Spielen ohne Plot (Ep. 28)

00:00:00: Es ist der Sommer des Jahres two-tausendneun.

00:00:03: Wir befinden uns in Flint, Michigan.

00:00:07: General Motors – der größte Arbeitgeber der Stadt und das ganze Umkreis – ist Pleite Das ehemalige Zentrum der amerikanischen Autoindustrie verkommt.

00:00:17: Das Versprechen auf eine Zukunft im Mittelstand ist für hunderte Tausende Familien zerstört Und zu allem Überfluss krassiert die Schweinegrippe.

00:00:28: Es sind Sommerferien Und über einen Federal Grant, also durch Bundesmittel finanziertes Sofortprogramm für benachteiligte Jugendliche bist du Oli.

00:00:43: Du bist in einem Sommercamp untergebracht indem es darum geht Kompetenzsteigerung und das Fittmachen für den Arbeitsmarkt der Zukunft zu sichern.

00:00:55: Es ist der Vormittag eines Juni im Ja, es ist wahnsinnig schwül und drückend.

00:01:03: Der Vormittag war schon unglaublich lang.

00:01:06: Du hast dir mehrere Vorträge von Lehrern und irgendwelchen Experten die aus der Stadt kamen, die darüber einen Vortrag gehalten haben oder die und den beteiligten Vortragen halten haben über verschiedene Themen und das Einzige was du dich erinnern kannst war wie ein völlig gelangweilter Brillenträger etwas erzählt hat über wie man dem perfekten Lebenslauf schreibt In dem kleinen Arbeitszimmer, in einem kleinen Klassenzimmer indem du dich mit zehn, fünfzehn anderen Leuten Schülerinnen und Schülern der verschiedenen Highschools von Genesee County befindest.

00:01:41: Es ist heiß und drückend es gibt natürlich keine Klimaanlage und dir ist sterbenslangweilig.

00:01:48: Du sitzt da und vorne erzählt irgendjemand etwas, von dem du keine Ahnung hast was dich nicht interessiert.

00:01:54: Du bist typisch ein siebzehnjähriger Schüler.

00:01:58: Du bist nicht hier weil du willst sondern du bist hier, weil du musst.

00:02:01: Deine Familie kriegt ein bisschen Geld dafür wenn du das Certificate auf Conclusion bekommst.

00:02:06: Wenn du also bis zum Ende hier warst und alle Stunden abgesessen hast die du absetzen muss, absitzen musst als plötzlich dein Handy klingelt.

00:02:15: Du bekommest eine SMS.

00:02:19: Was tust du?

00:02:19: Ja Cain ist natürlich ganz aufgeregt und denkt endlich passiert irgendwas

00:02:25: Krabbt

00:02:26: in seine Baggy Pants und zieht das Nokia Handy da hervor, aber so ganz vorsichtig damit der Brillo Freak davor an der Tafel das nicht sieht.

00:02:38: Und späh mal auf das Neon-Grün erhältte

00:02:43: Text-Display.

00:02:44: Ein schwarzen leicht verschwommenen Lettern steht auf deinem Handydisplay.

00:02:48: Scheiße!

00:02:49: Hol mein Zeug aus dem Versteck.

00:02:51: Sie dürfen es nicht finden.

00:02:53: Punkt V-Punkt.

00:02:55: Atme so kurz durch und dann begebe ich mich aus meiner Halbschlafposition, da aus meinem Desk.

00:03:03: Ja?

00:03:03: Und hebst du die Hand so... Hä,

00:03:07: Sir?!

00:03:09: ...und hebst so meine Hand.

00:03:11: Ja Mr Miller ist noch immer in seinem Gespräch und irgendwann als zweites Mal oder dritte mal versuchst auf dich aufmerksam zu machen dreht er sich zu dir und kein?

00:03:20: Ich muss mal aufs Klo sir!

00:03:23: So ein zweites mal Leute schon.

00:03:25: Ja, man.

00:03:27: Dieser Tee

00:03:31: ist echt...

00:03:32: tut schon weh!

00:03:34: Okay aber schnell wiederkommen?

00:03:39: Jaja ich beeil mich dann dank es ja

00:03:42: alles klar.

00:03:43: holen wir hier so einen slip ab das du rausgehen kannst und dann ja Du weißt wie du dich zu halten hast

00:03:50: weiß der scheizer.

00:03:53: Und ja ich schlürf dann vor.

00:03:56: ne meine Hose geht natürlich weit über meine Converse Sneaker hinüber und ist unten ganz ausgefrankt, dann schlurfe dahin und holen wir meinen Hall Slip da ab.

00:04:07: Und ja... Schlufe genauso aus der Klasse raus.

00:04:13: Alles klar!

00:04:14: Du schlurfst raus und gehst so durch diesen leeren Gang aus verfiedenen Räumen die alle nicht klimatisiert sind.

00:04:20: Hörst du das Reden?

00:04:23: Das Dozieren der Dozenten und Tutoren, die da Kurse geben zu wie man programmiert.

00:04:32: Die Möglichkeiten der grünen Energie und all das solche Sachen, die die Schülerinnen und Schüler, die hier in den Ferien untergebracht sind so ein bisschen auf eine irgendwelche bessere Zukunft vorbereiten sollen.

00:04:48: Und ja du gehst so durch die Gänge hast dir wahrscheinlich auch deine Maske aufgesetzt, weil außerhalb deines Kassenraums musst du immer die Maske tragen wenn du nicht mit deiner eigenen Koorte zusammen bist.

00:05:01: Damit du niemanden ansteckst mit der Schweinekrippe oder dass du dich nicht selbst anstechst von jemandem und schluft dann so durch den Gang.

00:05:08: Und also gerade so zum Treppenhaus kommst siehst du unten in der Hallway siehst Du Grace Stehen, die Dich anschaut Schülerin, auch siebzehn Jahre genauso wie du aus einer anderen Kohorte und ihr habt heute morgen einen schrecklichen Streit.

00:05:30: Warum?

00:05:30: Naja es ging natürlich darum dass Billy und Sie beim Hubknudgen gesehen worden sind.

00:05:40: ja und eigentlich dachte ich das ich mit dir gehe aber Wieso sie dann Billy knutscht?

00:05:47: ja und sie behauptet, sie

00:05:48: hätte Billy

00:05:48: nicht geknuscht.

00:05:49: Aber ich habe genug Zeugen die gesehen haben wie sie ihn knutschen.

00:05:53: ganz ehrlich.

00:05:54: Ich will jetzt mal wissen was Sache ist und entweder läuft da etwas oder gar nichts mit Billy und auch was weiß ich.

00:06:02: Grace steht unten im Eingangsbereich so ein bisschen kleiner als du blonde Haare und ist so ganz vertieft auf ihr Handy.

00:06:10: Muss

00:06:10: sich an ihr vorbei?

00:06:11: Oder kann ich einfach weiter?

00:06:14: Also sie steht unten in der Hallway, also muss dann hier vorbei um raus zu gehen aus dem Haus.

00:06:19: Okay ja... Dann mach ich mich natürlich so ein bisschen breit und lauf als schnellen Schrittester die Treppe runter an ihr vorbei.

00:06:30: Na schreibst du mit Billy?

00:06:32: Sie blickt so ein bischen gelangweilt auf und ist so ein bissel überraschtig zu sehen.

00:06:36: Kein!

00:06:37: Was machst Du

00:06:38: hier?!

00:06:38: Ach nix!

00:06:39: Muss aufs Klo!

00:06:40: Ah okay Und jetzt?

00:06:43: Weil im

00:06:43: Schreibsten da.

00:06:46: Geht dich nix an!

00:06:49: Dann ist es Billy, wusste ich doch.

00:06:51: Ja dann geht auch zu deinem

00:06:52: Billy.

00:06:52: Heirate doch!

00:06:54: Oh Billy, ja ich liebe dich so sehr!

00:06:57: Bist du

00:06:57: bescheuert?!

00:07:02: Wenn du es mir nicht verrätst, kann's ja nur Billy sein.

00:07:06: Und selbst wenn's Billy wäre was willst du dagegen machen?

00:07:08: Er ist cooler und stärker als du.

00:07:12: Cooler und stärkere... Der kann noch nicht mal Ein richtigen Ball werfen.

00:07:17: der Typ.

00:07:17: A ball werfen, ball werfeln aber spielt cool Gitarre.

00:07:21: Ja Gitarren, Gitarrel!

00:07:23: Ja dann hör dir halt seine blöde Musik an.

00:07:25: ich muss jetzt...

00:07:26: Sie würde ganz gerne noch ein bisschen mit dir sprechen.

00:07:28: hast du das Gefühl?

00:07:30: und wenn du sie jetzt sozusagen abkappen möchtest würde ich dich bitten einmal den Move Shut Them One Down zu würfeln.

00:07:40: Du würfelst zwei W sechs und addierst dein Cold Wert dazu.

00:07:46: Das ist Insgesamt vier.

00:07:49: Alles klar, das ist also ein Misserfolg.

00:07:53: was passiert ist dass sie dich anschaut und dass die dann sagt nimmst du nicht so übel, es war doch nur ein bisschen Spielerei sei doch nicht so.

00:08:07: Du hast den Eindruck, dass sie ziemlich verletzt ist und dass sich ein bisschen großen Augen anschaut Und du siehst ein bisschen was in ihre Augen kommen.

00:08:17: Du hast den Eindruck, dass sie irgendwie jetzt nicht so reagiert wie du.

00:08:23: Wie lacht das?

00:08:23: Dass sie reagiert und... Sie schaut dich an!

00:08:28: Ja ich gehe erst mal auf die Zoo.

00:08:30: So Mann Grace!

00:08:32: Ah so war es auch nicht gemeint.

00:08:36: Ich dachte nur, dass mit uns.

00:08:38: das könnte echt eine Sache sein weißt du?

00:08:41: Deshalb hat mich das mit Billy schon ein bisschen.

00:08:46: Es tut mir leid, das heult doch nicht.

00:08:49: Du versuchst sie so, Klamm sie in den Arm zu nehmen?

00:08:52: Ja, alles klar!

00:08:53: Sie reißt sich ein bisschen von dir weg und läuft weg.

00:08:59: Also rennt raus und siehst du da noch durch diese doppelten Glastüren verschwinden... ...und dann läuft sie halt zu dieser kleinen Hütte, in der sie mit ihrer Kororte lebt.

00:09:10: Ich renne ein kurzes Stück hinterher, ich muss auch aus dem Raus daraus rufen.

00:09:15: Lass uns später in Ruhe drüber reden, Grace.

00:09:18: Ruf ich ihr so hinterher und gucke halt mit meinen dunkelbrauen traurigen Augen etwas lost hinterher.

00:09:27: Es wirkt alles overwhelming für mich.

00:09:45: Herzlich willkommen beim ZweiW-Zwölf Podcast.

00:09:47: die besten Spieleiter der Welt!

00:09:50: Die auch die besten Spieler der Welt offenbar sind.

00:09:52: dann was ihr gerade im Intro hohe hören durftet, war etwas...

00:09:58: aus.

00:09:58: das waren wir oder David?

00:10:00: da vorbereitet ich nicht so.

00:10:01: Ich habe es auch noch nie gespielt.

00:10:03: ein kleiner Teaser, ein kleiner Vorgeschmack auf einen Spiel dass sich Monster Hearts nennt und was es damit genau auf sich hat und warum wir ja euch eine kleine Spielszene dann in Anfang gesetzt haben.

00:10:15: um das werden wir gleich im Laufe dieser Folge auflösen die sich mit dem Thema beschäftigt spielen ohne Plot.

00:10:23: Und mein lieber David, du hast mir von Monster Hearts und deine Erfahrung damit schon erzählt.

00:10:30: Ich bin ganz happy jetzt auch in diesem grandiosen Setting so einen kleinen kleinen Teaser bekommen zu haben.

00:10:38: aber vielleicht magst Du mal Da einsteigen.

00:10:42: was ist eigentlich Monster Hearts?

00:10:44: wie bist du dazu gekommen und warum ausgerechnet ist das unser Intro für spielen ohne Plot.

00:10:50: Ja

00:10:50: danke Olli.

00:10:51: freu mich dass wir darüber sprechen weil es war tatsächlich so, dass ich mich auf diese Session extrem gefreut habe also dieses Spielen von Monster Hearts sehr gefreut habe und B, weil ich glaube viel darüber auch noch mal gelernt hab wie man als Spielleiter so einen Schritt zurücktreten kann.

00:11:09: Und sehr, sehr viel die Spieler und Spielerinnen machen lassen kann und dass sich daraus wenn das System passt und wenn die Spieler die richtigen sind in der Anführungszeichen, dass sich da eine grandiose und auch relativ lange intensive Session ergeben können.

00:11:25: aber Ich glaube, das machen wir so Schritt für Schritt.

00:11:27: Was wir hier so ein bisschen diskutieren können?

00:11:29: Ich würde einfach mal mit einer von diesen Fragen anfangen die du gerade gestellt hast nämlich wie kam ich eigentlich dazu um das zu spielen?

00:11:37: und ich habe ja schon mehrfach meine Hamburger Runde erzählt mit ganz grandiosen Spielerinnen und Spielern die alle auch Spieleiter sind und da haben wir eine Abmachung zueinander dass jeder sich von jedem anderen Spiel wünschen kann.

00:11:52: So einen One Shot Und dann bereitet die Person, die halt gefragt wird.

00:11:58: Bereitet dann halt ein Abenteuer oder eine Session oder eine Mission oder wie auch immer was dann der Inhalt das Ganze ist.

00:12:05: Bereite es dann vor und wir kommen dann zusammen und spielen das dann zusammen.

00:12:10: Das war halt jetzt gerade genau dieser Fall mit Monster Hearts.

00:12:13: Die Spielerin Julia hat sich das gewünscht weil sie den großen Fan ist von diesem ganzen Teenager Ja, so Teenager Coming of Age Geschichten und das auch sehr spannend fandet.

00:12:23: Auch schon Monster Hearts geleitet hat und sich gut vorstellen könnte dass das in unserer Gruppe sehr gut funktioniert.

00:12:29: Und das war ein bisschen der Hintergrund.

00:12:31: So kam ich dazu.

00:12:32: Ich hatte natürlich vorher schon von Monster Hearts gelesen und gehört und bin ja jetzt gerade sowieso so ein bisschen in dieser.

00:12:38: ich lerne PBTA erst so richtig kennen.

00:12:42: Ich kannte das natürlich schon in meiner In meiner bisherigen Spieleiter und Spielerlaufbahn also par bei die Apocalypse-Spieler Ja, sehr das narrative Spiel sehr stark in den Mechaniken versuchen zu bringen und habe mich da halt jetzt intensiv damit beschäftigt mit PBTA insgesamt.

00:13:00: Und jetzt speziell auch mit Monster Hearts.

00:13:03: Was ist Monster Hearts?

00:13:04: Deine erste Frage ein Spiel, indem die Charaktere Teenager sind.

00:13:10: Das haben wir sehr schön deutlich gemacht bekommen in deinem Beispiel.

00:13:14: was wir dem Beispiel noch nicht gesehen haben dass die Spieler, das die Charaktere auch Monster sind.

00:13:21: Und die Idee ist, dass es sowohl reale Monster sind in einer relativ in Anführungszeichen normalen Welt, an der es natürlich übernatürliches gibt.

00:13:31: aber so im Großen und Ganzen ist die Welt relativ realistisch.

00:13:38: Da sind die Teenagers ein Monster, aber es ist eben auch eine Metapher für das Aufwachsen Teenager sein.

00:13:46: Und die Monster stehen dann dafür.

00:13:50: so beschreibt Avery Alder, die Autorin des Spiels, beschreibt das dann dementsprechend dass die Monster dafür stehen eben für diese traumatischen, die unheimlichen intensiven Unsicherheiten in der Pubertät wenn der Körper sich verändert und man beginnt Beziehungstetzwerke aufzubauen, erste Liebschaften zu haben und man eigentlich schon beginnt ein eigenständiges Leben zu fühlen aber einfach rechtlich, aber auch so von seinen ganzen Fähigkeiten und ja in Anführungszeichen Machtkompetenzen einfach super wenig Entscheidungsmacht über sich selbst hat.

00:14:25: Und ob das was man tun kann?

00:14:28: Das ganze Spiel ist dann so reingepackt wie ein Teenie-Drama um Beziehungen soziale Verwicklungen und Machtkämpfe.

00:14:40: Was mir diese kleine Szene gezeigt hat oder was ich eigentlich damit zeigen wollte sind drei Sachen.

00:14:48: Erstens war es natürlich eine Einstiegsszene, also ich habe das Setting umrissen.

00:14:54: Ich hab klar gemacht so wo befindest du dich?

00:14:56: Was ist deine Lage?

00:14:57: Wer bist Du und habt das Ganze mit was tust du beendet?

00:15:02: Also dieses der Aufforderung jetzt etwas zu tun.

00:15:05: Hab ein bisschen so einen kleinen Konflikt und keinen Trigger gemacht aber du hättest ja auch ganz anders darauf reagieren können.

00:15:10: Hättest nicht damit gehen müssen, hätte nicht herausgehen müssen usw.

00:15:14: Zweitens was ganz wichtig Was glaube ich deutlich wurde ist, dass sich viel von der Erzählhoheit an dich abgegeben hat.

00:15:22: Also ich hab dich entscheiden lassen was das für ein Konflikt war, den du mit Grace hattest, was da passiert ist und auch wie du natürlich dann dementsprechend reagierst.

00:15:33: Und das Dritte war, dass es sich aus dem Narrativ so ein bisschen einen Move entwickelt hat.

00:15:39: So ein Move ist das was die Charaktere Ähm, die Spielercharaktere dann tatsächlich tun können und tun wollen.

00:15:47: Und da hattest du den Move Shut Some One Down versucht in dem Du die gute Grace einfach halt zu übergehen wolltest und sie erfregnurieren wolltest und das fand sie dementsprechend schwierig weil sie... Das war so meine Vorstellung dass die in diesem Moment so aufgepoppt ist als du gesagt hast Dass es vorher diesen Konflikt gab mit Billie und ihr und ihr So dieses Dreiecks-Ding was ja sehr typisch für solche Teenager Drama Stories dass sie Billy benutzen wollte, um dich ein bisschen eifersüchtig zu machen.

00:16:15: Das war halt so der Hintergrund, den ich mir mit dem Moment überlegt habe.

00:16:18: Das ist eine der zentralen Ideen von Matzeharts oder vielen Power-By-Deep-Pockets spielen, das man vorher keinen Plot hat und das ist ja das, was wir auf Ordnungen sprechen wollen und das sehr viel einfach nach dem Motto funktioniert Play to find out!

00:16:33: Spiele nicht mit einer vorgegebenden Geschichte, sondern die Geschichte ergibt sich aus dem was die Spieler und Spielerinnen und die Reaktionen der Spielleitung eben dann machen.

00:16:42: Ja das Ding ist ja am Ende mit dem Power, so wie ich es verstehe, powered by the apocalypse auch ein Spielsystem was diese Art von erzählerischen kollaborativen Storytelling gut unterstützt.

00:16:56: und da wäre jetzt einfach mal kurz den Rahmen weg Monsterharz.

00:17:02: nochmal hin zu unserem allgemeinen Thema zu kommen.

00:17:05: Spielen ohne Plot, da würde ich ganz gern einmal kurz reinsteigen und dich fragen wie war ist denn diese Aussage?

00:17:14: Weil so wie ich weiß hattest du ja in gewisser Weise ein Plott-Framework zumindest aber das Spiel selbst ist getragen durch die Mechaniken aber auch durch deine guten Spieler die du hattst in eine ganz andere Richtung gelaufen.

00:17:28: kannst du damals kurz als Einstieg diese ambivalenz erklären und mal genau erklären, was passiert war wie es gedacht war.

00:17:36: Und wieso diese beiden Elemente plot versus no plot da für dich sich manifestiert haben in dieser Session?

00:17:43: Ja sehr gern also vorweg.

00:17:45: ich habe tatsächlich keinen plot mir überlegt.

00:17:47: das machen wir ja beide auch nicht wirklich in unseren.

00:17:49: in unserem vorbereitung haben wir schon öfter darüber gesprochen wenn wir über abenteuer Vorbereitung oder auch Kampagnenplanung gesprochen haben dass wir ja nichts plot lines vor uns ausdenken sondern dass wir Konflikte uns ausdecken, dass wir uns Szenen ausdenken, die passieren können.

00:18:03: Aber wie diese Zehen miteinander verbunden sind?

00:18:06: Wie die Szene ausgehen, ob sie überhaupt stattfinden und was die Charaktere in den Szenes sind also nicht nur die Spielercharakter sagen vor allem man durch die Nichtspieler-Charaktere... Was Sie dann machen in der Szene das ist total abhängig davon, was die Spieler entscheiden, was ihre Charakters tun.

00:18:26: Grundsätzlich können wir sagen oder würde ich sagen, so richtig mit Blot spielen wir ja auch nicht.

00:18:32: Wir haben zwar immer irgendwas was im Hintergrund passiert aber wir haben jetzt keine vorüberlegte lineare Abfolge von von von Szenen sondern die Szenes sind da und wir haben eine Idee wie diese miteinander verbunden sind.

00:18:46: Aber wir planen jetzt nicht erst kommt das dann kommt dass.

00:18:50: also so verstehe ich zumindest auch wie du deine abenteuer vorbereitet ist.

00:18:55: Also wohl als Spieler habe ich das ja auch schon wieder bekommen, also jetzt hier bei dem Podcast wo wir auch schon öfter drüber gesprochen haben.

00:19:01: Das vielleicht mal vorweg so als Präambil.

00:19:04: Was ich definitiv vorbereitet hab ist dass etwas im Hintergrund passiert oder im Hinterkund besser noch passieren kann.

00:19:12: Die Idee vielleicht nochmal einen Schritt zurückzugehen die Idee beim Monster Hearts ist... ...dass es keine Abenteuer PC gibt.

00:19:21: Es gibt aber so bisschen was was im Hintergrunt immer passieren oder ablaufen kann.

00:19:28: Und das ist so ein bisschen Hintergrund zu der Location, dass es vielleicht so ein paar interessante Örtlichkeiten und dann so eine Idee, na ja, vielleicht gibt's da irgendwas Mysteriöses?

00:19:39: Vielleicht gibt's irgendeine Handlung bei denen was passieren kann?

00:19:43: Und jetzt für diese Monster-Hard Session habe ich zwei Sachen tatsächlich... Konkret vorbereitet zusätzlich zu dem ganzen Setting, was wir auch noch darüber sprechen können.

00:19:52: Weil es super wichtig ist jetzt für meine Vorstellung von dieser Session.

00:19:56: Das erste war dieser Trigger das, was passiert nämlich dass deine Freundin Victoria also großes V-Punk die mir die SMS geschrieben hat, dass sie abgeholt wurde von der Polizei und dass sie Drogen mit ins Camp gebracht hat und du dir jetzt halt finden musst und sicherstellen muss, dass natürlich die Campaufsichtsbehörden die nicht finden, das war das eine.

00:20:18: Das ist halt so dieser Trigger, dass was passiert am Anfang.

00:20:22: und das zweite war, dass ich mir ein Mysterium überlegt habe, da können wir gleich auch mal ein bisschen ausführlicher drüber sprechen... Was die Charaktere wenn sie darauf Interesse haben, halt im Laufe ihres Spiels rausfinden können?

00:20:34: Ich hab das am Anfang dann damit verbunden, dass Sie den ersten ja diesen ersten Brotkrumen zu diesem Mysterium, wenn Sie das halt verfolgen möchten.

00:20:45: Dann finden wo auch dieser Drogen des Drogen versteckt ist.

00:20:50: aber wie dann die Charaktere damit umgehen ist total offen.

00:20:54: und das meine ich oder das meinen wir, wenn wir davon ausgehen oder wenn wir von sprechen lassen dass es ein Spiel unplott ist.

00:21:01: sie können nämlich komplett entscheiden sich ignorieren.

00:21:03: das und in meinem konkreten Fall haben sie das sich so ein bisschen interessiert.

00:21:07: dafür sind, glaube ich nur auf den zweiten Punkt oder sowas überhaupt gekommen von diesen verschiedenen Ideen die ich halt so eingebracht habe in dieser Setting.

00:21:16: Da

00:21:16: möchte ich dann nochmal kurz einhaken weil klar wir haben vielleicht da sowieso ein etwas freieres Spiel aber grundsätzlich das Konzept des Abenteuers und dass da eben ein Mysterium ist was im Kern dieses Abenteus steht und was eigentlich den Hauptspass des Abends bringen soll diese Mysterium rauszulösen usw.. Das würde ich grob sagen Das klassische Plot getriebene Rollenspiel.

00:21:42: In deinem Fall, du hast ja schon gesagt das ist alles vollkommen optional und in dem Fall haben deine Spieler auch diesen Clue letztendlich ein bisschen interessiert aufgenommen aber nicht weiter verfolgt.

00:21:52: also das würde ich per Definition hier für unser Gespräch einfach sagen es dieses Thema.

00:21:57: sie sind eben nicht auf den vorbereiteten Plott eingegangen auch wenn's im String im strikten Sinne kein Plot ist von einer Story, die sich von Arbeit durchzieht.

00:22:08: Aber dass wir da einfach mal die Definition haben was ich meine wenn ich vom Plott spreche.

00:22:12: und jetzt ist halt die Frage die sich vielleicht vielen stellt die eher das klassische Abenteuerspiel kennen und dann auch als Spieleiter vielleicht ganz frustriert sind wenn die Spieler auf Tolle Mysterium gar nicht anspringen, weil man denkt Mensch das ist doch mein eigentliches Werk sozusagen.

00:22:30: Habt ihr den Abend trotzdem was gemacht und trotzdem Spaß gehabt?

00:22:33: Und auch du hattest Spaß!

00:22:35: Und vielleicht wenn Du Dich in die Rolle von so jemand reinversetzt der vielleicht eher gelernt hat dass sein Plot das Wichtigste ist den durchzuziehen und jetzt patch ihn genau dieselbe Situation kommt wie Du, dass eben die Spieler diese Huxen nicht annehmen.

00:22:51: Wie bist du denn damit umgegangen und wieso ist es trotzdem für dich ein erfolgreiches Spiel geworden?

00:22:56: Super Fragen.

00:22:57: Ich hatte zum einen natürlich, bin ich grundsätzlich immer begeistert wenn so das Spiel sich auf der Ebene der Spielerinnen und Spielern passiert.

00:23:07: also wir hatten ja schon mal drüber gesprochen dass ich eine ganz wunderbare Rollenspielsession hatte Vor ein paar Wochen, wo ich mich einfach zurückgelehnt habe und den Spielerinnen-Spieler einfach im Spielen zuguckt haben.

00:23:16: Das war eine Delta Green Session, wo sie halt diese Home Scenes gespielt haben und wo ich dann einfach gar nichts machen musste.

00:23:22: Ich musste da in einer Stelle mal so einen NPC spielen aber ansonsten...ich hab' einfach dargesetzt und hab' zugeguckt.

00:23:28: also das allein ist ja schon...also mir macht es per se einfach Freude.

00:23:32: Glaubt dass es vielleicht auch nicht für jeden, aber jetzt mir als Spielleiter macht das wahnsinnig Freude!

00:23:37: Das zweite ist Wusste ja von Anfang an, auf was ich mich einlass.

00:23:42: Ich wusste vom Anfang an das Ziel des Spiels ist und was auch die Rolle der Spieleitung in dem Spiel ist.

00:23:50: Und daher, dass es ganz klar formuliert übrigens vielleicht kleiner Hinweis also Monster Hearts II.

00:23:56: Ich kenne nur die englischsprachige Version.

00:23:58: Es gibt doch eine deutsche Version davon ist ein wahnsinnig gut geschriebenes Regelsystem.

00:24:03: Es ist super klar, es macht vor allem extrem klar was das will wie man es am besten spielt, wie man die erste Session gestaltet.

00:24:11: also es ist unglaublich gut geschrieben wahnsinn nicht gut designt also dass nur so als keine Einschub einschug.

00:24:17: Wie gesagt ich wusste auf was ich mich einlasse und ich hatte Lust darauf.

00:24:21: also ich glaube das ist der zweite Punkt und so die dritte, der dritte Punkt ja wollte was vorbereiten, aber ich begreif meine Vorbereitung auch bei anderen Spielen immer so dass ich das als Angebot sehe und etwas auf was ich zurückfallen kann wenn die Spieler mich angucken.

00:24:42: Also wenn sie nicht selbst agieren, wenn Sie nicht selbst irgendwie die einzelnen Schritten treten sondern wenn sie sagen wir brauchen Input Und dann kann ich auf meine Vorbereitung zurückgreifen.

00:24:54: Dann kann ich ihnen was neues hinwerfen, also ein sehr, würde ich sagen relativ freien Ansatz und das mache ich halt immer so oder meistens so.

00:25:02: Bei Mozart ist es ganz zentral.

00:25:06: Da möchte ich gerne mal die Ebene kurz aus dem Spiel rausnehmen und vielleicht diesen Bogenspannen zu dem Thema Coming of Age erwachsen werden, vernünftig werden.

00:25:19: Was du jetzt beschreibst, ist letztendlich heraustreten aus der ich nenne es mal extra ein begriff meisterrolle also dieser der boss am tisch ja der so bestimmt was gemacht wird er den plot kontrolliert und der ich sag mal ich überspitze sehr stark.

00:25:36: na aber es gibt ja durchaus auch so diese ist einmal gefühlswelt in der spieleitung.

00:25:40: das war eben so etwas.

00:25:42: daraus zieht sein ego daraus sieht dass

00:25:45: die

00:25:45: spieler am tisch den tollen plott den man sich ausgedacht hat feiern und man eben so der stritten zier ist.

00:25:51: und soweit das ist das ist aus meiner Sicht ein ego ding was du jetzt beschreibst dieses in der führung würde man das servent leadership nennen also dass du dich gar nicht verstehst als.

00:26:02: Der Kingpin am Tisch, der praktisch alle Fähnen in der Hand hält und damit seine Spieler fasziniert.

00:26:07: Was er denn schon toller Hecht ist, dass er diesen Plot hinkriegt?

00:26:09: Sondern es ist ein Du nimmst dich komplett zurück um den Spielern den Raum zu geben die Bühne zu geben.

00:26:16: Und das is aus meiner Sicht also ich weiß nicht wie du siehst deshalb frage ich dich das jetzt Schon eine Ein Prozess der Reife.

00:26:24: also Ich weiss nicht ob ich selbst als Teenager mit siebzehn oder was im Rollenspiel Zu dieser Art von Spiel leitung fähig gewesen wäre und ich glaube da steckt eine gewisse reife darin.

00:26:37: wie siehst du das denn aus deiner retrospektive.

00:26:40: Und jetzt auch mit der erfahrung ist es so wie sage dass es auch ein ego dinges und man als personen, als karakter als spieleiter dafür auch entsprechend einen servant leader sein muss oder anders mein set haben muss also der klassische Meister.

00:26:55: Super,

00:26:55: coole Frage und ich glaube ja in einer gewissen Weise Ja.

00:27:00: also dieses Ego-Ding habe Ich auch.

00:27:02: also ich freue mich wenn Wenn meine Spielerin Spieler mich angucken Und sagen hey cool look story haste coole Sachen ausgedacht Aber das hab ich halt sonst so.

00:27:12: In meinen spiel Sessions habe ich das halt so.

00:27:15: Also dass jetzt wenn wir Delta Green spielen wer fantasy Spielen dann passiert ja da ein bisschen mehr im Hintergrund.

00:27:23: Also klar können die Spieler immer noch tun, was sie wollen aber da merken die Spieler natürlich schon dass das da relativ viel Hirn drin steckt.

00:27:29: Ich habe mich gestern gerade in meinem Kumpel Flip unterhalten.

00:27:32: der Mitspieler war in dieser sehr langen Campagne mit Flan und wir haben uns ganz kurz über eine frühere Campagne unterhalten wo ich so Prophezeiung aufgestellt habe, die aber alle so waageformuliert waren.

00:27:45: Dass tatsächlich die Spieler dann immer wieder rausgefunden haben das was sie machen steht eigentlich in der Prophezaiung drin und Sie konnten es gar nicht so richtig begreifen warum dass tatsächlich stimmen kann wenn ich in die Propheziung zu irgendeinem Punkt halte gebe wo das noch gar nicht bevor sie das ausgespielt haben.

00:28:04: Aber es war halt alles so wage formuliert und so offen So ganz typisch wahrsagerisch dass das halt funktioniert hat.

00:28:13: Und das nur als Einschub, dass ich sage... Das gibt mir schon auch was wenn die Spiele sagen, da hast du aber coole Sachen ausgedacht und es hat super funktioniert.

00:28:22: Klar!

00:28:23: Aber wie gesagt, das habe ich in meinen anderen Kampagnen ausreichend und ich glaube tatsächlich, und das ist.

00:28:27: der zweite Punkt, das hat doch etwas mit Reife zu tun.

00:28:29: Es hat was damit zu tun dass ich solche Kampagnen und Abenteuer schon sehr, sehr oft geleitet habe.

00:28:35: Wo es eben genauso an mir lag also sehr viel Erzählhoheit auf Seiten des Spielreikers, sehr viele Worldbuilding auf meinen Schultern lag.

00:28:44: Dass ich das jetzt einfach mal... Ich würde sagen, das kann nicht!

00:28:47: Und ein Ziel unseres Podcasts ist ja auch halt neue Sachen auszuprobieren, Sachen zu lernen und ich hatte da richtig Bock drauf.

00:28:53: Will ich das immer machen?

00:28:54: Wahrscheinlich nicht.

00:28:56: aber will ich das jetzt immer machen in Sinne von komplett player driven?

00:29:00: und ich mache praktisch gar nichts, wahrscheinlich nicht.

00:29:03: Aber für diesen einen Moment und wahrscheinlich auch für etliche weitere Sessions Monster Hearts oder ähnliche Spiele wäre das definitiv was auf was ich wieder Lust hätte und es hat mir sehr viel Spaß gemacht.

00:29:17: Ganz kurz noch eine Frage zur Einordnung.

00:29:20: der geneigte Leser höher besser gesagt wird ja in der Vergangenheit vielleicht schon mal vom Lande Bosch gehört haben.

00:29:29: Du hast es beschrieben, als praktisch.

00:29:32: du wusstest gar nicht wo die Reise hingehen soll und deine Spieler wanderten sozusagen ziellos umher in diesem landen.

00:29:38: Boss das ist ja auch eine Form von plottlosen Spiel die du aber als ein der größten Momente des Scheiterns gesehen hast und ich glaube dass es eine schöne Kontrast um jetzt mal ganz kurz darauf noch einmal einzugehen was diese Spiele-Ermächtigung und dieses, was du als zurücklehnen Moment und den Spielern zuzuschauen wie sie spielen beschreibt.

00:30:00: Weil anders als im Lande Bosco dir darauf gewartet haben dass du endlich einen Haken rein schlägst und irgendwas passiert, konntest du dich ja bei dem Spiel so wie es verstanden hat zurückleben weil die Spieler sich gegenseitig entertaint haben mit ihrem Spiel und gar keiner überhaupt vermisst hat das du jetzt endlich aktiv wirst oder?

00:30:20: Ja super gute Beobachtung.

00:30:23: Schmerzhaft, dass du natürlich wieder Salz in die Wunde Boss greibst.

00:30:27: Also der Schmerzen steht mir in den Augen und du kannst das nicht sehen.

00:30:30: es ist ein Podcast aber Der schmerz steht mehr in den augen.

00:30:32: so eine träne rinde wir gerade über Die bange.

00:30:34: und ich würde sagen drei gründe warum das mit monster hearts Anderes funktioniert hat vor ein paar wochen als wir es gespielt haben versus bosch vor fast dreißig jahren.

00:30:47: Das erste is dass das system extrem dass das System Monster Hearts ist so gebaut, die Mechaniken sind so erstellt dass es immer Player Interactions gibt.

00:31:02: Dass das ein Kern des Systems ist.

00:31:08: Wer sich das anschauen möchte würde jetzt zu weit führen das alles auszuführen.

00:31:11: aber es gibt verschiedene Spielmechanik mit denen sichergestellt wird Du Dinge tust, die dich in Konflikt mit anderen Spieler Charakteren bringt und.

00:31:24: Die dann auch dich belohnen dafür also so auf klassischem mechanischen XP Level dass du belohnt wirst dafür eben diesen konflikt zu gehen und bestimmte Sachen zu machen.

00:31:35: Also das ist ein System, dass es vorher sehr stark unterstützt und im Zentrum des Systems steht als zentrale Prämisse des Systems.

00:31:43: Das zweite is Wer sind meine Mitspielerinnen und Mitspielern?

00:31:46: Und welche Erwartungen haben die?

00:31:49: damals, war das halt ganz klassische Erwartung.

00:31:51: Wie gesagt hier waren halt so Ende Teams, achtzehn, neunzehnt und die Erwartungswahl halt so weil wir es alle so gelernt haben.

00:31:58: Na ja der Spieler oder der Spieleiter präsentiert halt die Hooks, präsensiertes Abenteuer und die Spieler reagieren darauf also sehr reaktiv und dass ist halt hier gar nicht so.

00:32:09: A, weil die Spieler natürlich wussten also das wird ein Spiel bei dem es halt darum geht.

00:32:16: Also die Erwartung ist einfach da dass sehr viel Spieleinteraktion gibt und dass es halt kein vorgefertigten Dort gibt, dass es keine Story gibt wie sie erleben müssen a priori sondern etwas was sich aus dem Spiel erst ergibt.

00:32:29: Und das zweite war dass die Spieler hier auch darauf Bock haben ...Investment mitgebracht haben, sich einzulassen auf die Charaktere.

00:32:40: Die Charakters verstehen.

00:32:41: was wollen wir eigentlich?

00:32:42: Was bedeutet es eigentlich ein Hollow zu sein also ein seelenloses Gefäß... war schon so eine Art Frankensteinsmonster zu sein.

00:32:52: Also einer von unseren Spielern hat das gespielt.

00:32:56: sich darauf einzulassen und dann zu überlegen, wie reagieren diese Monsterwesen wenn sie halt in eine typische Teenager Situation gebracht werden.

00:33:05: Die hatten darauf Bock und Sie konnten das halt gut!

00:33:07: Und dritter Punkt und da bin ich schon fertig mit dieser was ist eigentlich mein Job im Monster Hearts?

00:33:12: Wie konfliktiert es ein bisschen mit Boss?

00:33:15: Ich habe natürlich bis was vorbereitet.

00:33:16: Ich hab so ein, zwei kleine Trigger hier noch vorbereitet und das war die Sache mit dem Mysterium.

00:33:24: bekommen wir gleich nochmal vielleicht dazu weil ich das eigentlich ganz spannend finde was ich da gemacht habe.

00:33:28: Und das zweite war dass ich also diesen Anfangsmoment gemacht habe wo ich so ein bisschen etwas interessantes reingeworfen habe nämlich diese SMS von Victoria.

00:33:38: Ich habe jetzt hier Victoria genannt.

00:33:39: ich glaube im Spiel hieß sie anders aber nee sieh auf Victoria.

00:33:43: Aber das hatte ich vorbereitet und da habe ich mir überlegt, okay.

00:33:49: Das wird der Trigger!

00:33:50: Und wenn Sie... Also es bringt einen Spieler, mehrere Spieler dann direkt mal in Konflikt.

00:33:55: Sie müssen was tun, sie müssen aktiv werden.

00:33:58: Dann wird's natürlich interessant, was passiert?

00:34:00: Wenn Sie die Drogen finden, wie gehen Sie damit um?

00:34:02: Was machen Sie damit?

00:34:03: Und das produziert im Wesentlichen die Rippledown-Effekts dieses Ganzen.

00:34:11: Mehr war nicht nötig.

00:34:14: Bevor wir aber mit dem Thema deines Mysteriums und so weiter machen, würde ich mich trotzdem jetzt mal ein bisschen nach dem Motto Butter bei die Fische drüber freuen.

00:34:26: Wenn du jetzt in aller Kürze zusammenfassen würdest was denn die Spieler tatsächlich gespielt haben?

00:34:34: Gelernt es gab diese Einstiegs-Szene mit diesem Drogen-Stash den Skill zu verstecken.

00:34:38: Damit hast du schon mal Handlung provoziert und auch eine gewisse Konfliktgrundlage geschaffen, Du hattest im Hintergrund deinen Mysterium was angedeutet aber nicht weiter erforscht wurde.

00:34:49: Die Teenager selbst sind eben Teenager!

00:34:51: Du hast dieses Lager beschrieben, dieses Sommercamp und die Sonderaufgabe dieses Campes die davon staatlicher Stelle bedingt ist.

00:35:00: Aber was genau?

00:35:01: war denn jetzt der Plot, den sich die Spieler selbst gegeben haben?

00:35:05: Kannst du das mal ohne es

00:35:08: zu sehr

00:35:09: auszuschweifen

00:35:10: zusammenfassen?".

00:35:11: Also es gab tatsächlich keine Geschichte oder gar kein konkretes Ziel was die Spieler sich dann ausgesucht haben.

00:35:17: Sondern es gab wirklich einfach so ganz typische Schulhofinteraktionen.

00:35:22: also einer der Charaktere ich kann ganz kurz die Charaktäre zusammen fassen.

00:35:26: Einmal eine Spielerin war ein Ghoul die halt Hunger hat auf bestimmte Dinge, das kann alles möglich sein.

00:35:35: Auf Drogen, auf tatsächlich Essen... Das kann in die Menschen vielleicht was auch immer.

00:35:39: Kann das irgendwie Hunger sein?

00:35:41: Dann hatten wir The Queen oder in dem Fall ein King also so ganz typisch die Person, die eine Gruppe um sich herumscharrt und dann so eine Art Hofstart hat und die dann sowie irgendwelche Hofschranzen oder Lakaien für sie Dinge tun lassen können.

00:35:59: Dann hatten wir wie gesagt den Hollow, also dieses sehnlose Gefäß und dann hatten wir noch eine Fee.

00:36:06: Also ein Feenwesen das halt so vor allem darauf basiert zu Promises einzulösen und zu bekommen.

00:36:15: Und so wie diese Charaktere, diese Skins, diese Klassen wenn man so möchte... Wie die geschrieben sind?

00:36:22: Sorgen die dafür dass wenn die Spiele auf diesen Charakterbogen schauen Da stehen dann zurzeit die Moves drauf.

00:36:31: Da steht dann sozusagen schon drauf, was definiert den Charakter?

00:36:33: Was macht dich eigentlich aus und was sind so typische Sachen die du machen kannst oder wie du machen würdest.

00:36:41: Und dann ging es wirklich im wesentlichen Umhalt so klein Teenager-Krams.

00:36:45: Es ging wirklich darum wer geht mit wem in den Wald um zu knutschen.

00:36:49: Es gingen am Ende dann darum eine ganz krantiose Szene.

00:36:52: Das war das Finale, dass sie sich dann am See getroffen haben und tatsächlich die Drogen ausprobiert haben.

00:37:00: Dann ging es um ganz viele kleine Beziehungsgeschichten.

00:37:05: Also wer hat Macht über wen, wer findet wen gut?

00:37:09: Also wirklich alltäglicher Kleinkram plus halt so dieses Monströse.

00:37:14: und das kam tatsächlich auch noch ein paar Mal.

00:37:17: Es gibt nämlich den wunderbaren Move, den jeder Spieler Charakter nutzen kann.

00:37:22: Das heißt Gaze into the Abyss.

00:37:26: Spieler beschreiben, was ihr Charakter tut.

00:37:28: Um eben so das dunkle Mysterium, was irgendwie in sich drin haben, was dann passiert.

00:37:34: und da kam eine sehr coole Sache raus.

00:37:36: Es war dann sehr stimmungsvoll und am Ende gab es halt einen riesen Konflikt.

00:37:40: und es gab dann einer Spielerin hat ein Charakter an den anderen geschlagen oder wollte ihn schlagen und der Schlagenwurf ist dann halt misslungen Triggert dann, also wie bei dir geht's auch.

00:37:53: Bei deinem Beispiel, da triggert wenn ein Wurf misslinkt, dann triggelt das dann dass der Spieleiter einen eigenen Move macht weil der Spielleiter würfelt bei diesem System nie sondern reagiert immer nur auf was die Spieler machen.

00:38:06: und es hat einen Move getriggert.

00:38:08: und ich habe dann einen von diesen Spielleitermoves einfach rausgeholt und hab beschrieben naja also ja der Schlag trifft aber du kannst jetzt eins von zwei Sachen aussuchen, also der Schlag trifft.

00:38:21: Aber nicht so wie du es gedacht hast, du wolltest einfach nur wegschubsen oder sowas.

00:38:24: aber was die zwei Sachen auswuchern entweder Der Charakter fällt zur Boden schlägt sein Kopf auf den Boden auf dem Stein auf und stirbt an dieser Stelle als ein Spielercharakter Oder etwas passiert mit dir Und das habe ich halt offen gesagt.

00:38:38: Das sind so die beiden Auskampfs dieses Verlusts.

00:38:44: Und dann konnte die Spielercharakte Konnte.

00:38:46: der Spieler, die Spielerinnen konnte dann halt entscheiden was sie da macht.

00:38:49: Und durch dieses dass jeder einzelne Würfelwurf das jede einzelne Entscheidung immer so ein narratives Fortsetzungsmoment hat, dass es immer darauf anschließend einen neuer Move getriggert wird.

00:39:04: Das macht, dass das im Wesentlichen halt die ganze Zeit etwas passiert.

00:39:07: wie gesagt das sind alles Kleinigkeiten gewesen bis auf so so eins zwei drei super dramatische Sachen, die dann aber auch dramatisch sind in dieser Spielwelt.

00:39:15: Aber grundsätzlich waren es halt viele Kleinigkeiten, die dann passiert sind.

00:39:20: Jetzt sage ich mal was ganz Fieses aber ich als bekennender... Jeder hat ja einen Laster.

00:39:26: Mein Laster ist wahrscheinlich Reality TV zu schauen und so ein bisschen hört sich das an als wert.

00:39:31: also dieses blocklose Spiel und seine Systeme sodass Reality TV das Rollenspiel.

00:39:38: Wenn man sich diese Reality TV-Sendung anguckt, die sind ja auch nur hochoptimiert um Konflikte zwischen Protagonisten zu generieren.

00:39:46: Die ansonsten plottlos vor der Kamera sitzen.

00:39:48: also man erlebt da ja keinen spannenden Krimi oder einen Actionfilm sondern mal guckt Leuten zu die durch die Spielmechanik in Konflichte getrieben werden.

00:39:57: Also das ist mein kleiner fieser Remarkt.

00:40:00: so diesen Thema.

00:40:01: wie

00:40:01: siehst du?

00:40:02: Null gar nicht Fies, es gibt tatsächlich etliche Paul bei der Apocalypse-Spiele die genau das simulieren.

00:40:07: Also die tatsächlichen Reality TV simulierend, ich hab mir jetzt gerade den Namen nicht ein... Aber es gibt zum Beispiel auch eins was in der Hamburger Stammtischrunde große Freude und Begeisterung gefiltert Das heißt Passion de las passiones.

00:40:21: Und da geht's tatsächlich darum dass du halt eine datainamerikanische Telenovela spielst Die ja auch genauso aufgebaut ist Ja?

00:40:27: Und also das ist genau das Oli!

00:40:29: Also du fasst das sehr schön zusammen.

00:40:32: Das gibt es halt von Power by the Apocalypse.

00:40:37: Gibt es da etliche solche Systeme, die das genau aufgreifen?

00:40:44: Jetzt muss ich dich nochmal kurz davon abhalten über das Mysterium zu sprechen.

00:40:50: Ich möchte es nämlich so mysteriös wie möglich am Ende der Folge dann noch mal bringen.

00:40:54: aber zwischendurch hätte ich jetzt nochmal eine Frage.

00:40:57: du hast ja vorhin auch gesagt PBTA, du fängst es an dich so wirklich intensiv damit zu beschäftigen.

00:41:04: Du hast wie ich's jetzt sehe auch deine ersten Gehversuche in dem System gemacht und wirst ja immer sicherer und fitter und hast jetzt da eben auch diese Erfahrung mit Monster Hearts gesammelt.

00:41:15: wenn du jetzt daraus mal schon mal ableiten könntest für Milch oder andere Spieleiter die dann noch nicht so deep in diesem plottlosen Spiel drin sind aber eigentlich mal Bock haben das auszuprobieren Wo rätst du mir anzufangen?

00:41:29: Was sind deine drei Einsteiger-Tipps, um damit Freude zu haben.

00:41:37: Erstens such dir ein System aus, das zu einem Setting seinem Genre passt auf, dass du Lust hast.

00:41:43: Also ich habe irgendwo mal gelesen, dass PVTA Spiele Genre Emulatoren sind die halt ein bestimmtes Genre emulieren sollen und es gibt ja Dungeon World zum Beispiel was so der Emulator ist für Dungeons & Dragons, aber eben halt in dieser Logik des relativ dotarmen Spiels für Cluster Fantasy.

00:42:06: Also sucht A, sucht euch einen Setting aus, dass das halt irgendwie Lust und Laune macht auf das ihr Bock habt.

00:42:12: Gibt ja auch postapokalyptische Science Fiction Horror.

00:42:16: Es gibt alles mögliche.

00:42:17: Zweitens würde ich sagen lehst extrem gut die Regeln weil das ist eine ganz eigene Sprache, dass es ne ganz eigene Logik dahinter steht.

00:42:27: und für jemand wie mich der jetzt halt aus eher so dieser klassischen Rollenspiel Welten kommt.

00:42:32: Wir haben ja schon oft darüber gesprochen die Delta Green diverse andere klassische Systeme ist da schon relativ viel neu dran.

00:42:42: und gerade beim Lesen aber dann vor allem auch beim Spielen habe ich gemerkt so oh das hab ich noch gar nicht Verstanden.

00:42:50: ich hab's gelesen und ich habe es abgespeichert.

00:42:52: Und ich habs halt irgendwie so gesagt ja okay das ist klar, aber so richtig verstanden was das eigentlich bedeutet am spieltisch?

00:42:57: Das habe ich dann tatsächlich noch nicht.

00:42:58: also beschäftige dich tatsächlich damit gerade wenn du halt vorher noch nicht so viel andere Sachen gemacht hast.

00:43:04: und dritter tip Ich mache noch einen kleinen dreiei wenn ich darf Aber es gibt.

00:43:09: der dritte tipp ist such dir die entsprechenden spiele aus spielerinnen aus die da richtig Bock drauf haben auf genau dass Die lust haben zu improvisieren die lust haben unter anderem auch auch auf PvP, also Player versus Player.

00:43:20: Also dass Spieler tatsächlich auch Konflikte untereinander austragen, Spielerkaraktere und die halt Lust haben auf dieses.

00:43:27: ich hab Bock den eigenen Glott zu erschaffen und ich setze mich nicht ins Kino und lasse mir halt vom Spieleiter so ein Film zeigen.

00:43:35: Und drei A wenn ich nur ganz kurz darf starte habe auf jeden Fall etwas im Hintergrund was du reinwerfen kannst wenn die Spieler dich angucken Wenn jetzt sie nicht wissen, wie geht es weiter.

00:43:47: Das kann einzelne Momente sein wo du sagst okay hier werfe ich mal irgendwas ein was halt so in der Story Sinn macht also dass Grace irgendwann auf dein Beispiel vom Anfang das Grace irgendwann auftaucht wenn du gar nicht leidend gebrauchen kannst dass dir vielleicht zwei drei solche Sachen vorher ausdenkst.

00:44:07: aber hab vielleicht auch noch so bisschen was im Hintergrund wenn die Charaktere wie Lust haben noch etwas außergewöhnliches zu erleben.

00:44:13: Das wären so meine drei Punkt fünf

00:44:16: Tipps.

00:44:17: Da sieht man den Unterschied zwischen dem Wissenschaftler und dem Marketingmenschen, der Wissenschaftler nennt das drei A oder drei Punkt Fünf.

00:44:24: Ich als Marketingmensch hätte es einfach den Bonus-Tipp genannt.

00:44:27: So zack!

00:44:28: Aber dass nur am Rande ein bisschen was über uns erfahrt... ich würde nämlich jetzt ganz gerne zum Schluss dieser Folge nochmal kurz hören Was denn jetzt dieses Mysterium war, dass da nie aufgelöst

00:44:46: wurde?

00:44:47: Ja.

00:44:47: Danke, Olli!

00:44:48: Für diese wunderbare Vorlage... Du kriegst gar einen Score-Punkt.

00:44:52: Das ist ja gerade FußballwM als würdest du das ja aufnehmen.

00:44:55: Also die Idee ist ja, jetzt Monster hat die Primistik, ich hab's so schon erzählt, dass man sowohl Monsterspielt, sondern auch Metaphern sind.

00:45:03: und ich hatte das für das Mystery was ich mir so überlegt habe, wollte ich das auch.

00:45:08: also ich wollte Analog zu der Prämisse, dass es halt ein übernatürliches Geheimnis gibt.

00:45:13: So ganz im klassischen Sinne von Mystery-Geschichten, von solchen Geheimnissgeschichten wie jetzt Supernatural wie Buffy

00:45:19: etc.,

00:45:20: also das ist so eine Lösung und so ein Geheimness gibt dem die Charaktere auf den Spur kommen können.

00:45:27: Ich wollte aber gleichzeitig, dass das irgendeine Metapher für das Teenager Leben ist.

00:45:32: Und die Mystery, die ich mir ausgedacht habe war das vor siebzehn Jahren auf dem gleichen Camp, dass danach dann zugemacht wurde.

00:45:40: Also vor sieben Jahren vor der Spielzeit, den wir spielen, hat es im Jahr twoihtausenneuen, also zweiinneunzig sind zwei Teenager aus dem Camp verschwunden und Der Hintergrund ist mein absolutes Lieblings-Mythos Element überhaupt, nämlich der King in Yellow.

00:45:56: Das hatte ich mir überlegt, dass die Teenager damals ein Kunstwerk geschaffen haben, dass mit dem King in Yellow Mythos und der Story so ein bisschen verbunden ist.

00:46:06: Und das ihm den Weg nach Kakosa also eine fantastische seltsame fremde alienhafte Welt eröffnet haben.

00:46:16: Das war sowas passiertes im Hintergrund und die Charaktere konnten halt jetzt oder hätten finden können Hinweise darauf was da mal passiert ist.

00:46:24: Schade ich mir so paar Brotkoben halt ausgedacht, was sie erfinden können.

00:46:29: Also ein Tagebuch eine alte Schulakte lauter solche Sachen und Können denen nachgehen?

00:46:37: Und dann können Sie darauf hinaus herausfinden A. Was die Teenager damals gemacht haben.

00:46:42: B dass Die Möglichkeit entsteht jetzt besteht Jetzt wieder weil eine bestimmte Konstellation der Sterne jetzt siebzehn Jahre später halt auch wieder so ist, dass sie tatsächlich ein Tor nach Kakosa öffnen können in dem Sie halt selbst einen Kunstwerk erschaffen.

00:46:59: Und die Metapher, die ich damit ausdrücken wollte zum einen so Kunstkreativität und Selbstentfaltung als ein Weg sich selbst als Mensch zu finden und zum anderen halt auch so dieses Ausbrechen Netzwerkstrukturen aus diesen dysfunktionalen Beziehungen, die haben diese Machtspielchen.

00:47:25: Dass es einfach eine Möglichkeit gibt für diese Teenager auszubrechen von dieser Welt und der sie sich halt jetzt befinden, in der sie keine Möglichkeiten haben sich selbst zu entfalten.

00:47:34: Und jenseits von etabliertem sozialem Gefüge nämlich in Kakosa ein neues Leben zu ermöglichen und eben echte Freiheit zu finden.

00:47:43: das war so die Story die ich mir halt ausgedacht habe also sowohl dieses klassische über natürliche Geheimnis als auch halt diese, äh, diese etwas ja, ähh, diese naive Metapher die ich damit reingebracht habe.

00:47:54: So und jetzt abschließend hand aufs Herz wie traurig auf einer Skala von eins bis zehn bist du das dieser fantastische metaforische und tiefe psychologische Plot mit klassischen Cthulhu oder Ähm Cthullumytos Anleihen mit diesem gelben König nicht gespielt wurde

00:48:15: Also auf einer Skala von null bis zehn, wo zehn traurig möglich und null überhaupt nicht trauriger ist.

00:48:20: Es ist tatsächlich eine Null Komma fünf aus zwei Gründen.

00:48:23: erstens kann ich jetzt euch und dir hier drüber erzählen Und zum zweiten machen wir etwas das mich sehr freut.

00:48:32: Wir machen nämlich Aus Diesem verschwinden der vier Teenager halt im Jahr zwei tausend neun.

00:48:38: Wir gehen einfach davon aus, dass sie verschwunden sind.

00:48:39: Machen wir einen Delta Green Fall für ein Delta Green One Shot und das heißt also irgendwann wird eine Delta Green Zelle aktiviert, dass in einem Abskilling Camp in Flintmischigen viel Jugendliche verschwundet sind Und es gibt Hinweise darauf, dass es damit etwas unnatürliches auf sich hat.

00:48:57: und dann kann ich meinen Charakter er kann ich meine Spielerinnen und Spielern alles das zeigen und mein Ego-Pinseln, was ich mir da ausgedacht habe.

00:49:05: Das ist immer wieder am Anfang dieser Folge, Oli!

00:49:08: Sehr gut – am Ende läuft alles darauf hinaus dass der Spielleiter doch nur ein Meister sein will, der am Tisch verehrt wird.

00:49:15: Damit schließe ich diese Folge hier.

00:49:18: Vielen Dank lieber David, weil für mich war das ganz wertvoll, weil wie gesagt Ich habe einen Puzzleteil zu meiner Kult-Experience bekommen.

00:49:25: Ich hab auf jeden Fall Appetit bekommen auf das Powered by the Apocalypse.

00:49:30: Ich fand auf jeden fall auch diesen Touchpoint Monster Hearts sehr interessant und auch dieses Setting war für mich neu und hat mir neue Perspektiven eröffnet.

00:49:39: Und ich glaube man kann daraus doch mindestens mitnehmen dass es eine Art gibt Rollenspiel zu spielen, die vielleicht, wenn man sie vorher noch nicht kannte, lohnt entdeckt zu werden.

00:49:53: Und so ein ganz neue Nicht-nachkakosa aber nach PBTA oder ähnlichen Systeme eine Tür aufstoßen und nochmal Rollenspielen aus einer anderen Art erleben als man das vielleicht klassisch hat.

00:50:07: Das fand ich daher für mich sehr wertvoll Folge.

00:50:10: Ich hoffe, das sehen unsere Hörer genauso.

00:50:13: Und David ich gebe dir das letzte Wort und die Abmoderation!

00:50:17: Herzlichen Dank Oli für die grandiosen Fragen für das gezielte Nachbohren und dafür dass du da so begeistert bist.

00:50:26: Danke auch an euch fürs Zuhören wenn euch die Folge gefallen hat.

00:50:30: bitte wie immer abonniert uns und lasst eine Bewertung auf den verschiedenen Plattformen die es da gibt.

00:50:35: Erzählt eure Mitspielerinnen und Mitspielern von uns, meldet euch gerne bei uns.

00:50:40: Über e-mail über www.zweibitzwölfpodcastatmail.de oder Kommentar bei YouTube.

00:50:46: Interessant wäre für uns zum einen die Frage spielt ihr selbst auch ohne Plot?

00:50:51: Habt ihr Monster Hearts vielleicht schon mal gespielt?

00:50:53: wie hat es euch gefallen?

00:50:53: Hat das funktioniert?

00:50:55: Ansonsten sind wir natürlich immer dankbar und offen wenn ihr uns weitere Fragen Themen und Punkte nennt Inspiration gibt die uns vielleicht weiterbringen auf dem Weg, die besten Spieleiter der Welt zu werden.

00:51:09: Auf jeden Fall freuen wir uns von euch zu hören!

00:51:11: Seid bald wieder mit dabei wenn es heißt zwei W-II die besten Spielleiter in der Welt.

00:51:16: Viel Spaß von Spieleiten wünschen der David

00:51:19: und der Oliver.