Was ist ein guter Kampf? (Ep. 26)

00:00:00: Herzlich willkommen zu zwei W-Zwölf, die besten Spieleiter der Welt.

00:00:05: Der Podcast für alles rund um die Spielleitung wo der Oliver

00:00:10: und der David

00:00:12: sich über Rollenspiel unterhalten und das natürlich klar aus der Perspektive von hinter dem Game Master Screen.

00:00:21: Es gibt Ausnahmen, wir haben auch schon mal jetzt drüber berichtet wie wir selbst gespielt haben.

00:00:26: Aber dieser Podcast richtet sich eben an Spieleiter und wie ihr wisst erlebt der David ja allerlei hohlenspielerischer Skapaden und ich bin ganz gespannt was diesmal deine Skapade sein wird.

00:00:40: David erzähl doch mal!

00:00:41: Ich kann es ja nicht weil nie jemand mit mir spielt aber du kannst das ja mal erzählen was sozusagen dein jüngstes berichtungswertes Hollenspiel-Erlebnis war

00:00:52: Du armer, armer Tropf, Olli.

00:00:55: Es wird wirklich Zeit, dass wir das gemeinsam spielen!

00:00:57: Aber es ist ja jetzt bald nur noch zwei oder drei Wochen und dann sehen wir uns zur Fortführung der Winterwacht.

00:01:02: Aber letzte Woche haben wir gespielt meine Blutlandrunde.

00:01:07: Und was ich da erzählen wollte, ist, dass ich ein ganz tolles Erlebnis hatte mit einem sehr spannenden Kampf, den wir da hacken.

00:01:14: Und ganz kurz zum Hintergrund will es nicht zu viel ins Detail gehen, aber wir haben umgestellt das System umgestellt.

00:01:19: Wir haben angefangen mit Savage Worlds die Kampagne zu spielen sind aber dann jetzt vor ein paar Wochen ein paar Monaten umgestiegen auf Dungeon World also ist eines von diesen Powered by the Apocalypse Spielsystemen.

00:01:32: Wir haben die Charaktere umgebaut unter anderem mithilfe eines Zusatzbuches, das heißt Class Warfare wo so einzelne Optionen dann dargestellt werden und angeboten werden.

00:01:43: Sehr sehr empfohlen.

00:01:44: Und das ganz was aber witzige ist mit Class War Fair weil einer meiner Charaktäre in der Gruppe Der gute Jarell ein Klassenkämpfer ist, der sich die Befreiung oder geknächteten Stände dieses mittelalterlichen, hochmittelalterlichen Landes so ein bisschen auf die Fahne geschrieben.

00:02:03: Und deswegen ist es ganz witzig dass dieses Zusatzbuch auch Glass Warfare heißt.

00:02:06: aber das war so nebenbei.

00:02:07: warum haben wir umgestellt?

00:02:08: vielleicht noch ganz kurz also sehr Also.

00:02:11: ich fand das System Savage World so von der Idee, fand ich irgendwie ganz witzig und auch nett.

00:02:17: Aber für mich hat sich es dann dargestellt als doch ein bisschen zu umständlich vor allem im Kampf.

00:02:21: Es hat sich dann für mich eher so dargestellt dass es ein bisschen langwierig ist, ein bisschen schwerfällig ist.

00:02:26: also nur so als Beispiel man verwendet Karten für die Initiative die immer wieder neu ausgeteilt werden nach jeder Kampfrunde neu ausgeteilt werden.

00:02:35: Ganz nettes Gimmick.

00:02:36: aber ich fand's eher so ein bisschen hinderlig als den Spielfluss ein bisschen behindern.

00:02:42: Da gibt es diese Regel mit den explodierten Würfel, das heißt also man hat immer zwei Würfeln und dann die höchste Zahl, die der Würfel würfeln kann, also bei einer W-Sex zum Beispiel halt nur sechs, dann explodiert der Würfel,

00:02:54: d.h.,

00:02:54: also wenn wir so lange bis zu halt keine weitere sechs mehr Würfel sind, muss wird alles aufadiert.

00:02:59: Die Berechnung der Anzahl der Erfolge fand ich ein bisschen komplex Und ja wie gesagt einige Gründe warum ich das Spielsystem ein bisschen umständlich fand im Kampf Und der krasse Gegensatz ist Dungeon World, was ja so die Umsetzung der D&D-Logik auf Power by the Apocalypse Systeme ist.

00:03:21: Ich genieße diese sehr, sehr narrative Einbindung des Kampfs in das Gesamtsystem.

00:03:27: also wir hatten wie gesagt letzte Woche einen sehr coolen spannenden Kampf gegen eine Horde von Finsterer mit magischer Energie belebten Waldwesen Und der ganze Kampfbestand eigentlich darin, dass der Magier versucht hat mit Hilfe eines Rituals auf basierend auf einer Regel ganz einfach formulierten Regel in dem Magier-Playbook halt so die magischen Energien aus denen sich diese Wesen so materialisiert haben oder von denen sie angetrieben wurden.

00:03:58: Diese magische Energien zu bannen beziehungsweise unterbrechen.

00:04:02: und die anderen beiden Spieler die da waren diesen Spielen beide Kämpfer Und die haben die ganze Zeit eigentlich nur in sehr, sehr coolen, spannenden Aktionen den Mager verteidigt um ihm zu erlauben dass er dieses Ritual in Ruhe durchführen kann.

00:04:20: Also ich fand es sehr spannend und es war vor allem sehr stimmungsvoll und richtig getrieben von dieser Fiktion wie man sich das so vorstellen kann coolen spannenden Filmen, wo die Kamera immer so hin und her geht, so Matrix-Style mäßig.

00:04:31: Und wie man von einzelnen Szenen den einzelnen Kämpfer sich so sieht, wie er sich gegen diese Kreaturen des Waldes verteidigt, während in der Mitte der Magier völlig abgehoben und mittlerweile dann irgendwann so in der Luft schwebend... Teil sein Ritual durchführt.

00:04:50: und es hat mir extrem gut gefallen.

00:04:52: Und ich glaube, Olli dass dieses Beispiel was sich aus der letzten Woche meines Rollenspiels mitgebracht hat auch einen schönen Übertrag zu dem was du heute sprechen möchtest richtig?

00:05:03: Als hätten wir uns abgesprochen ja dazu fällt mir die Gedichtzeile ein.

00:05:08: Ja Der Bund schuht sieht Land Ausland ein.

00:05:11: Die Bauern wollen Menschen seien.

00:05:13: Wir reden nämlich heute über die ganz frühen Bauernaufstände im Süden Deutschlands passend zu deinem Charakter oder Spielercharakter, den du beschrieben hast.

00:05:22: Der die Befreiung der Bauern im Sinn hat?

00:05:25: Oder ist das gar nicht unser Thema heute?

00:05:27: Setz aufs Klosterdach den roten Hahn!

00:05:30: Genauso es so lief.

00:05:32: Sehr gut Tatsächlich haben wir uns euch ein bisschen reingelegt denn heut geht's nicht um Bauern-Aufstände sondern dass was damit verbundenes nämlich kämpfen und Ja, Schlachten.

00:05:56: und mir geht es heute tatsächlich damit darum.

00:05:59: Mal darüber zu sprechen.

00:06:01: was ist eigentlich der perfekte Kampf im Rollenspiel?

00:06:04: Ich würde ganz gerne mal bisschen da reingehen und analysieren und schauen Was bedeutet kämpfen im rollen spiel und welche perspektiven habe ich so lauf meiner karriere auf so kämpfe bekommen?

00:06:16: Und dann lass uns gern einfach mal ein bisschen darüber diskutieren und vielleicht auch gemeinsam Ein bisschen so unsere erfahrung austauschen weil Ich kann mir diese Situation, die du beschrieben hast halt super vorstellen.

00:06:28: Also das ist ja so eine klassische Kampfsituation.

00:06:30: man muss dem einen die Zeit verschaffen dass er das Entscheidende tut was also dieses Abenteuer zu Ende bringt oder die Kampagne weiter und dann wirft der Spieleiter da Welle um Welle der Gegner entgegen um eben ganz dramatisch ein Situation zu haben wo diese wichtige Handlung des einen gedeckt werden muss, um am Ende für alle den Erfolg zu bringen.

00:06:53: Und das ist ja ein wunderbares Szenario und eine wunderbar guter Grund für einen Kampf und auch ein ganz spannender Story-Mechanismus!

00:07:02: Und ich würde halt da einfach gern heute auch von deinem Erfahrungsschatz zähren und drüber sprechen was macht eigentlich einen guten Kampf aus?

00:07:10: Also heute unser Thema tatsächlich Kämpfe.

00:07:18: Als erstes würde ich ganz gerne zwei Kampfsituationen mit dir durchspielen David.

00:07:24: Ich habe extra was vorbereitet, das heißt wir machen jetzt ein bisschen Actual Play in ganz kleinen Szenen.

00:07:31: ich hab einmal einen Tout by the Apocalypse System herausgesucht nämlich Kult und würde ganz gerne mit dir einen kleinen Kampf in diesem System durchführen.

00:07:42: und dann würde ich im zweiten Teil gerne einen Kampf durchfühlen mit Dundee fünf E-Regeln, mit deinem aktuellen Dundekarakter aus unserer Kampagne.

00:07:53: Hast du da Bock drauf?

00:07:55: Ja sehr schön und vor allem freue ich mich dass du dir Mühe gemacht hast einen meiner absolut liebsten Charaktere auch den letzten dreißig Jahren Rollenspiel nämlich den guten US Deputy Marshall Russ Pope in Kultregel zu übersetzen.

00:08:08: wir haben das im Delta Green Regelwerk gespielt und du hast es jetzt in das Kult-Regelwerk übersetzt.

00:08:13: Ich bin sehr, sehr gespannt wie er sich darstellt in diesem Beispiel.

00:08:18: Sehr schön!

00:08:19: Dann lass uns direkt mit dem ersten Beispiel rein starten.

00:08:21: Das ist eine kleine Szene für Kult.

00:08:25: Wie gesagt dein Marshall Pope oder US Marshal ist ein wenig auf Abwägen.

00:08:32: Er hat schon einiges erlebt und durchlitten und ist jetzt praktisch auf der Suche nach einem entscheidenden Heilmittel für seine Frau Tanja und hatte einen Tipp bekommen, dass dieses Heilmittel auf einem Zug in Marrakech von jemand angeboten wird der sich der Urmacher net.

00:08:52: Lass uns da mal rein starten!

00:08:54: Es riecht nach exotischen Gewürzen und dem verblassten Duft von schwerem öligen Treibstoff der von so Moped oder kleinen Zweitaktmotoren ausgestoßen wird.

00:09:08: das ist relativ dunkel und relativ klamm.

00:09:12: Und immer noch sehr, sehr warm!

00:09:15: Man sagt eigentlich die Sucks in Marrakech.

00:09:18: Die haben niemals Feierabend und die haben hier vierundzwanzig Stunden das pulsierende Leben.

00:09:24: aber dieser Suck straf dieses Gerücht Lügenden.

00:09:29: Es ist schon weit nach Mitternacht als du die überdachten kleinen Gassen in diesem marokkanischen Bazaar Du schreitest die ganzen kleinen Geschäfte, sind jetzt geschlossen.

00:09:43: Du siehst wahnsinnig viele Auslagen von Koffern oder anderen Lederwaren hinter vergitterten Schaufenstern und du siehst kleine versteckte Türen, die man tagsüber gar nicht sehen würde weil sie voller Waren- und Ausstellungsstücken wie man davor auf die Gasse gekart hat verborgen gewesen wären.

00:10:03: und du bist hier in diesem Zug auf der Suche Nach dem Urmacher, dieser Urmachersverspricht nämlich ein Elixir zu besitzen das du unbedingt für deine Frau Tanya brauchst.

00:10:17: Und du schreitest so ein bisschen zu der Stelle die man dir beschrieben hat, die Adresse den man dir genannt hat was gar nicht so einfach ist sie hier in diesem Labyrinth zu finden als so weit in der Ferne das Brummen eines davon fahrenden Mophas zu hören.

00:10:36: es und irgendwie trägt der Wind aus der Distanz arabische Sprachfetzen von einer Gruppe alter Männer daher deren Worte, da war rein akustisch oder auch sprachlich gar nicht verstehen keins.

00:10:49: Irgendwo bewegt der wind metall was sanft und leise vor sich hinklappert und ansonsten ist das still als in diesem Torbogen der sich vor dir auftürmt Nacht, das dem Licht des nächtlichen Mondes beschienen so einen dunklen Schatten wirft eine Gestalt aus dieser Dunkelheit heraustritt die du zunächst erstmal für deinen Treffpartner hältst.

00:11:18: Als du näherkommst siehst du dass es ein relativ kopulente Gestalt wohl in so einer komplett verhöhlenden Burka gekleidet.

00:11:25: und als du noch ein Stück näher kommst dreht sich diese Gestalt um zu dir und sie ist wirklich fett, richtig fettleibig.

00:11:34: Der Kopf ist speckig und du siehst es das der Hals sozusagen ja fast so breit wie der Kopf.

00:11:41: darüber fällt ein schwarzer nicht schluckender Stoff.

00:11:46: aber anstelle wie bei einer normalen Burka wo jetzt die Augen von Seeschlitznetzen bedeckt sind ist praktisch der Kopf frei eher als bei einer Nonne.

00:11:57: Fette feiste blasse Gesicht, in das du da starst ist.

00:12:01: Auf keinen Fall das Gesicht einer Frau.

00:12:04: und du hörst so ein metallisches Klappern

00:12:27: hast

00:12:28: schnell eine dieser Eisenketten unter diese burkahaften Gewand hervor.

00:12:33: An deren Ende befinden sich spitze Haken und du darfst als Move einmal avoid-harn

00:12:41: machen.

00:12:41: Jawohl!

00:12:42: Lass mich würfeln?

00:12:44: Genau, das ist eines hier in einer fünf einen neun.

00:12:47: Reflex habe ich null, das wären neun

00:12:50: Neun.

00:12:51: Du bist leider zu langsam, um darauf zu reagieren.

00:12:54: Und diese rostige Eisenkette schnellt an dir vorbei, schrammt dabei an deinem Ohr vorbei, merkst wie so die Haken, die sich am Ende befinden, dir so eine Rasiermesserwunder am Ohrleppchen verschaffen und dann schnell diese Kette zurück und reißt dir das Ohrlebchen ab.

00:13:14: Du schreist auf als Blutzer aus deinem ohr heraus dringt Und merkst, dass die Gestalt so angefängt zu gestikulieren und irgendwie diese Kette dir auf welche Art auch immer zurückgezogen wird in die Hand nimmt.

00:13:27: Wie eine Lasso anfängt über sich schwingen zu lassen?

00:13:31: Was tust du?

00:13:32: Ja, Marsha Pope ist von der Kette getroffen, duckt sich.

00:13:38: ganz zwanghaft, zwangsläufig, reflexhaft versucht er Deckung zu finden und den Deckungen zu springen.

00:13:49: Kann ich mich von den Ketten lösen?

00:13:52: Ja, also die Kette ist wirklich praktisch losgeschnellt und zurückzogen worden.

00:13:56: Das heißt sie ist einfach hattig gestriffen und dann beim Rückziehen dir das Ohr abgerissen sozusagen was hier sehr stark blutet.

00:14:03: aber die Kätte selbst hält dich nicht fest!

00:14:05: Also du bist nicht am Haken sondern der hat die wieder zurückgezogen und schwingt sie vermutlich jetzt für einen noch zerstörerischeren Angriff als es eben schon passiert ist.

00:14:16: Gut, dann kickt mein Field Agent Training ein.

00:14:20: Da habe ich einen Advantage.

00:14:21: das ist whenever you enter combat road plus violence.

00:14:26: Das würde ich mal machen Weil das ist ja würd' ich sagen Combat und Ich hab eine Neustin gerollt Plus Violence habe ich eins also eine zwanzig.

00:14:35: Das heißt du bekommst glaube ich drei Edge

00:14:38: Drei Edges genau Und den ersten Edge würde ich tatsächlich direkt einsetzen.

00:14:42: Also Edge sind so Vorteile die ich mir im Kampf über den ganzen, über die ganze Szene hinweg einsetzen kann.

00:14:49: Und ich würde tatsächlich den ersten Edge direkt einsetzen um wirklich so ganz reflexhaft einfach in Deckung zu springen vielleicht hinter so einen von diesen Auslageständen nur so große Heubballe, wo so große Stoffballen vielleicht stehen, die da so in diesem Zug aufgestapelt sind.

00:15:05: dann würde ich vielleicht sogar hinter springen und wird direkt halt in meine Tasche greifen.

00:15:10: Trustworthy Glockseptzen ist, sich befindet und ja die würde ich ziehen.

00:15:15: Und dann versuchen mich dem Gegner zu erwähren

00:15:19: Du springst tatsächlich in Deckung hinter diese Stoffballen.

00:15:23: du reist dabei zwei oder drei von diesen auf Pappe gerollte Stofffetzen ab die dann so diesen leicht abschüssigen Straße unter diesen Turbogen in Richtung dieser Kreaturrollen Die dort steht zischt laut durch die luft in dem moment und reißt praktisch mehrere von diesen stoffballen hinter denen du den dichten deckung gegeben hast mit.

00:15:47: und In dem moment wo die kette wieder zurückgezogen wird reiste also auch wirklich so Die hälfte deiner deckung heraus mit voller wucht, also hätte dich dieser angriff getroffen dann werden wahrscheinlich jetzt Deine eingeweide das was sich hier auf dem ertreckigen boden ausbreitet.

00:16:04: Und nicht diese langsam abrollenden Stoffbahnen aus orientalisch bemusterten Seidenstoff.

00:16:19: Vielen Dank, David schon mal für diese erste Kampfdarbietung!

00:16:24: Wie war das für dich?

00:16:25: ganz kurz nur bevor wir die nächste Szene beginnen?

00:16:28: Ja danke dir Olli sehr, sehr spannend.

00:16:30: ich habe natürlich die Beschreibungen direkt live vor mir gesehen.

00:16:34: Ich kann mich natürlich auch sehr gut in Pop reinversetzen und wie er sich fühlte, weil ich ihn so lange gespielt hab und so ein klares Bild von dem Charakter.

00:16:42: Und was mir natürlich sehr aufgefallen ist, wie stark dieses ja noch relativ crunchige PBTA-Version die Kult ist.

00:16:54: Trotzdem so dieses Narrativ und das Interagieren mit der Umgebung und einfach eher das inspirierte Agieren im Spiel, das narrativ angeleitete Agieren in dem Spiel unterstützt und belohnt.

00:17:12: Das denke ich auch, da kommen wir gleich nochmal dazu.

00:17:14: Also finde ich gut dass du es genauso siehst.

00:17:16: dann machen wir mal genau das Gegenteil und wir gehen jetzt mal in ein Spielsystem rein was den Kampf eher als ein ja Spiel im Spiel als so ein Subsystem als fast schon kann man sagen Brettspiel im Spiel inszeniert.

00:17:31: und lass uns doch jetzt mal mit deinem Charakter dem Spatenbruder Finn seines Zeichens verantwortlich die Toten zur letzten Ruhe zu betten, einsteigen.

00:17:44: und wir haben Winter.

00:17:47: Du bist in der Nähe der Warte, der Winterwacht und pflegst dort den Friedhof als die Nacht hereinbricht.

00:17:54: Mal schauen was der gute Finn dort erlebt.

00:17:58: Dieser alte Friedhof an der Wacht liegt mittlerweile in den letzten Strahlen der untergehenden winterlichen Sonne.

00:18:07: du hast sehr lange dort gearbeitet und die Kräber gepflegt.

00:18:11: Und dabei eigentlich auch so ein bisschen die Zeit vergessen, eigentlich hättest du schon längst hinter den schützenden Mauern sein sollen.

00:18:19: dann jetzt um diese Jahreszeit wird es einfach sehr schnell dunkel und du bemerkst das dann ja so bisschen aus deiner fast schon rituellen Selbstkasteilung durch Arbeit herauskleidend dass es Zeit wird zu gehen Als du zwischen so glattlosen Gerippen von Bäumen zwei Gestalten siehst, die wankend und schwankend auf das frische Grab, dass du hier gerade gepflegt hast zukommen.

00:18:57: Das sind große Humanoide gestalten und ein widerlicher Gestank von Verwesung breitet sich aus.

00:19:05: als dann noch eine dieser Gestalt mit so einer spitzen Zähn bewährten Maul und einer langen Zunge über diese Szene leckt, als hättest gerade Appetit und du die klauenhaften Fingernegel erkennst.

00:19:23: Durchfährt dich ein Wort deines Erdschwaters was er dich einst gelehrt hat und dabei Bilder in einem handgeschriebenen Buch gezeigt hat in einen Folianten Gule!

00:19:36: Mach mal eine Initiative bitte.

00:19:38: So, Achtzehn Geräultinitiative habe ich Null Server Achtsehn.

00:19:43: Super das tragen wir hier ein.

00:19:45: Oh oh oh oh mein Lieber die Gule sind zuerst dran.

00:19:50: Du merkst halt die sicheren Mauern der Festung sind zu weit weg.

00:19:55: sie werden nicht erreichen bevor du die Mauern erreicht hast.

00:19:58: und Da die ja wissen, dass du hier auf diesem Friedhof meistens in Kontemplationen verbringst und arbeitest ist auch keiner deiner Kameraden in der Nähe um dir einstehen zu können.

00:20:08: Das heißt alles hängt jetzt an deinen eigenen Fähigkeiten!

00:20:12: Der erste der beiden Gule tritt so'n bisschen schneller aus dem Schatten dieses Baumes hervor und wittert so etwas und du merkst er versteht dass er in einer vorteilhaft Situation mit seinem Kameraden ist und diesen Mut nutzt, um tatsächlich auf dich zuzuspringen.

00:20:35: Er hat eine Bewegungsreichweite.

00:20:38: Tatsächlich dreißig Fuß kann er gehen also sechs Felder.

00:20:41: das passt soweit.

00:20:42: er schafft es bis zu dir und würde dann tatsächlich einmal eine Multi Attack machen.

00:20:49: Das heißt ja darf ich zweimal beißen dieser gemeine Kerl und das macht der jetzt auch.

00:20:57: Oh, was habe ich denn da jetzt gewürfelt?

00:20:58: Das ist natürlich total.

00:21:00: Ich hab einen neunzehn eine vierzehn gewürfelt plus vier also mit dreiundzwanzig und mit achtzehn!

00:21:06: Was ist denn dein AC?

00:21:08: Mein AC ist neunzen.

00:21:09: allerdings als ich merke dass diese Kreatur so schnell zu mir kommt reise ich im letzten Moment meinen schweren Schild den ich auf dem Rücken habe nach vorne und schrei ihm entgegen.

00:21:21: Fahre ich ja von mir... würde den Zauber Shield wirken.

00:21:28: Als Reaktion, oder was?

00:21:29: Das ist

00:21:29: eine Reaction genau.

00:21:30: Sehr

00:21:31: gut!

00:21:31: Was bedeutet das genau?

00:21:34: Mein bonus AC ist jetzt fünf Punkte höher, das heißt ich habe jetzt vierundzwanzig.

00:21:39: Allerdings nur für diese.

00:21:40: eine Runde

00:21:41: Macht nichts, das reicht aber aus dass er dich mit seiner Dreiundzwanzig verfehlt.

00:21:46: und tatsächlich dieses Schild leuchtet kurz auf.

00:21:49: Der Gull wird geblendet die Augen tunibär weiß daneben Aber der zweite greift dich an.

00:21:56: es gilt wahrscheinlich noch immer

00:21:58: Genau bis zum Anfang meiner Runde.

00:22:00: Bis zum Anfang sehr gut!

00:22:01: Der Zweite irgendwie jetzt davon getriggert rast auf dich zu und er macht eine Klauenattacke Und ich habe ein Achtzehn gerollt, auch gut.

00:22:11: Ich roll gut!

00:22:13: Aber es ist nur eine Zweiundzwanzig gegen AC.

00:22:16: Damit treffen die beiden gute nicht und du bist an der Reihe.

00:22:20: was tust Du?

00:22:27: Wie war denn dein Eindruck von dieser Art von Kampf?

00:22:30: Direkt meine freche Frage an dich welche diese Kämpfe oder Art zu kämpfen liegt dir denn mehr?

00:22:36: Was hat dir mehr Spaß gemacht?

00:22:38: also ich glaube ich kann oder ich weiß dass sich in Beiden Formen, das Kampfes Spaß haben kann und aus meiner Spielhistorie heraus hat mir auch beides schon Spaß gemacht.

00:22:49: Zur Zeit wenn du mich zurzeit fragen würdest würde ich immer diese etwas regelleichtere eher narrative Form bevorzugen.

00:22:57: heißt aber nicht dass sich nicht ab und zu mal auch noch so ganz gern ein bisschen dieses Gefühl hätte ach jetzt mal einen kleinen Einschub von einem taktischen System Mal für eine Session so ein One-Shot oder sowas, um einfach so diesen ... diesen Itch so bisschen zu bedienen.

00:23:18: Der ist schon in mir drin ist... Ich hatte ja auch in der Folge die wir gemacht haben mit dem Jakob zum Powergamer gesagt dass das ist schon auch in mir drinnen so ein bisschen ich muss es nicht so oft bedienen aber so ab und zu mal diese Herausforderung zu haben dieses taktisch nachdenken Das ist schon auch drin.

00:23:36: oder wie gesagt, also wenn du mich jetzt fragen müsstest würdest.

00:23:38: Ich müsste mich für eins entscheiden würde ich immer mich für die regelleicht narrative Form entscheiden.

00:23:44: sehr spannend Bevor das jetzt weiter ausführen.

00:23:48: erstmal so eine Frage an dich muss man im rollenspiel überhaupt kämpfen?

00:23:53: Oder wann ist im rollen spiel ein Kampf denn eigentlich sinnvoll?

00:23:58: weil ich habe mir das auch mich das oft gefragt Ich komme aus so dieser Oldschool-Welt, wo letztendlich die Masse der Regeln eines Rollenspielbuches diese Kampfsituation eigentlich beschrieben hat und der Kampf doch schon immer ein relativ wichtiges Element von diesen klassischen Systemen war.

00:24:16: Aber es gleichzeitig auch sowas geben kann wie eine Kampfmüdigkeit, Kriegsmündigkeit sozusagen, wo dann die Spieler sagen, ach nee jetzt schon wieder irgendwie so einen Kampf.

00:24:27: Was ist denn so dein Geheimrezept?

00:24:30: Dass ein Kampf eben in einer Spielsession auch wirklich wertvoll ist für die Spieler.

00:24:37: Ich glaube, das ist eine extrem schwierige Frage, die allgemein gültig zu beantworten wie wahrscheinlich so halt alles was wir diskutieren, so it depends.

00:24:47: Also ich glaube zum einen müssen Kämpfe überhaupt sein und ich glaube dass hängt sehr davon ab auf was man sich einigt welche Art von Spielen man spielt.

00:24:57: Das hat sicherlich noch mit dem System zu tun aber vor allem auch mit der Erwartung daran was die Spieler einfach an die Welt mitbringen.

00:25:03: Es gibt natürlich bestimmte Welten, in denen es im Genre gehört hin und wieder auch mal ein Konflikt einer Auseinandersetzung, einen Interessengegensatz durchaus auch mit Gewalt auszutragen – weil das ist ja nichts anderes!

00:25:18: Und ich glaube in so klassisch Fantasie, Sorgen-Sorcery

00:25:22: usw.,

00:25:22: haben von den Geschichten von Conan die alten Geschichten über der Herr der Ringe Faft & the Grey Mouser all ... Alle diese alten klassischen Geschichten, da ist ja Kampf und der Gewaltsamkeit ist durchaus einfach ein geniges Top-Boss.

00:25:40: Und ich glaube das wenn man sich einigt dass man so eine Geschichte spielt dann gehört es schon in einer gewissen Weise dazu das zumindest halt zu ermöglichen ob ein Kampf tatsächlich notwendig ist und ob im Kampf tatsächlich geplant werden muss.

00:25:53: in dem Sinne Ich als Spielleiter, ich als Spieleiterin mir freue überlegen muss okay hier an der Stelle wird ein Kampf kommen oder ob ich dann ein bisschen freier ran gehe und sage hier ist ein Konflikt.

00:26:05: Und den können die Charaktere auf bestimmte Arten und Weisen lösen und dafür mache ich mir dann vielleicht Gedanken was es denn für wo herangehensweisen gibt, wie man diesen Konflikt lösen kann.

00:26:18: Und eine davon kann halt der Kampf sein.

00:26:20: und da du ja richtig gesagt hast viele von den System haben ja oder von den Rollenspielsystemen haben ja so ein Sub-System für Kämpfe spezielle Regeln dafür für Kämpfen mit Verbundungen mit Schaden

00:26:29: etc.,

00:26:30: dann muss man da wahrscheinlich oft ein bisschen mehr vorbereiten als für die anderen möglichen Ausgänge des Kampfes wenn man nicht einen sehr regelreichten System hat wo man alles im Wesentlichen On the Fly improvisieren kann.

00:26:42: ist das ne Antwort auf deine Frage?

00:26:45: ist natürlich erstmal auf der Metaebene eine Antwort, die völlig berechtigt ist.

00:26:51: Ich will das vielleicht dann ein bisschen runterbrechen weil ich habe so für mich überlegt dass in meinen Geschichten einen Kampf immer nur dann stattfindet oder dann eigentlich eine Berechtigung hat in der Geschichte wenn es was zu gewinnen oder zu verlieren gibt.

00:27:07: an Situation also im Kampf des Kampfes Willen einfach nur Ja, dort sind jetzt acht Räume in jedem Raum ist ein anderes Monster und die könnte es töten.

00:27:16: Und dann kriegt der XP und geht heim.

00:27:19: Da gibt's natürlich auch irgendwie was zu gewinnen.

00:27:21: aber grundsätzlich finde ich das halt viel, viel spannender wenn klar definiert ist, was ist denn das Outcome oder man antizipieren kann?

00:27:28: Was ist das Outcom, wenn ich verliere oder wenn ich gewinne?

00:27:31: also dass man wirklich auch als Spieler so das Gefühl hat Wenn ich dieses Hindernissen kämpfe, ist ja auch ein Hindernis.

00:27:37: Und in einem faktischen System, eben durch gutes Brettspiel oder in einem narrativen System.

00:27:43: Durch Kreativität und ähnliches.

00:27:45: Dann steht am Ende sozusagen eine Belohnung oder wenn ich es nicht schaffe... ...eine Bestrafungen der einen oder anderen Formen.

00:27:53: Das finde ich.

00:27:55: tatsächlich ist für mich so die goldene Regel dass ich mir immer überlege Wenn ich jetzt ein Kampf hier an dieser Stelle inszeniere was gibt's zu gewinnen?

00:28:05: Was gibt's außer das nackte Leben zu verlieren und was, weil am Ende ist es ja wie eine Weiche für die Geschichte.

00:28:12: Und das ist so ein bisschen... Wie ich kämpfen für mich im System Bedeutung gebe oder im Spielfluss?

00:28:19: Ich finde total gut dass man sich überlegt warum will ich den Kampf eigentlich jetzt an dieser Position bringen?

00:28:26: oder was könnte da so einen Kampf vielleicht beitragen?

00:28:28: oder warum könnte es hier dazu einem Kampf kommen?

00:28:32: und ich glaube diese Vollbelegungen Um was geht es in dem Kampf eigentlich?

00:28:36: Was gibt es zu gewinnen, was ist der Interessensgegensatz.

00:28:39: Was ist der Konflikt und was geht's?

00:28:41: Und Belohnungen für Lust sind ganz wichtige Punkte!

00:28:44: Wenn dir das Spiel halt klar ist, ist natürlich super aber wie bringst du den Spielern rüber?

00:28:49: also muss auch den Spieler klar sein.

00:28:52: oder ist es vor allem wichtig dass es dir klar ist in dem Moment wo du den Kampf planst weil ihnen dann auch eher das Spiel aufbringst?

00:29:01: Naja gut, letztendlich gibt es ja da verschiedene Abstufungen.

00:29:04: Es gibt die ganz offensichtlichen Sachen.

00:29:06: also beispielsweise der beste Kumpel sitzt im Todestrakt und wenn ich denes nicht befreie dann stirbt er und ich habe meine schleichen Probe verkackt.

00:29:14: oder die Wachen bedrängen mich jetzt und ich muss aus der Situation raus, dann weiß ich wenn ich das hier nicht schaffe sitze ich gleich mit dem Todestakt oder aber ich schaffs und hau meinen kumpel halt raus wie geplant.

00:29:24: Anders noch so die offensichtliche Situation?

00:29:26: Dann gibts natürlich die weniger offensichtig.

00:29:28: was ist denn das Outcome, wenn es mir ist gelingt diesen Gegner zu besiegen.

00:29:32: Also beispielsweise wenn ich da eben einen Bösewicht aufgebaut habe im Laufe meiner Kampagnen und jetzt kommt's zu diesem finalen Bosskampf dann ist vielleicht nicht immer klar was ist die Konsequenz?

00:29:43: Wenn er stirbt aber mit Sicherheit ist sie besser als wenn der uns besiegt sozusagen.

00:29:47: also da muss nichts zwingt Das Outcome wichtig sein.

00:29:50: Aber jedem in der Kampagne wird durch die Erzählstruktur klar sein dass hier einen Bossfight ansteht.

00:29:56: Im Gegensatz dazu muss ich sagen gibt es halt auch den Kampf des Kampfes Willen, also ich erlebe das gerade in der aktuellen D&D Kampagne wo ich mitspiele, wo sehr viel mit so Random Encounter Tabellen gearbeitet wird.

00:30:09: und diese Random Encounter Tabellen sind halt du triffst keine Ahnung ein W-Acht von dem und dem Monster.

00:30:15: Und jetzt könnte man das halt alles natürlich nutzen, um XPs zu farmen und die alle niederzumetzen mit jedem dieser Monster in Kampf zu gehen oder sonst was.

00:30:24: Aber ich erlebe uns als Spielergruppe sehr häufig dass wir erstmal so reagieren das sind doch intelligente Wesen.

00:30:30: lasst erst mal versuchen mit denen zu sprechen also einen anderen Weg zu finden als zu kämpfen der dann auch nicht so viel XP bringt in dem Sinne aber einfach auch so als Symbol dass wir als Spieler vielleicht in dem Moment gar keinen Bock haben einfach irgendein Random Encounter was gar kein Sinn hat in der Story jetzt einfach niederzukloppen, nur um das Encounter erledigt zu haben und XP's zu bekommen haben.

00:30:52: Weil wir wollen doch eigentlich lieber mit dem Hauptblatt weiter anfangen.

00:30:55: also sprich es muss nicht immer wirklich explizit sein hier ist der Pokal den du gewinnst wenn du siehst sondern manchmal gehts halt einfach darum dass klar ist wenn ich diesen Kampf jetzt bestreite.

00:31:05: das ist ein wichtiger Teil der Story und danach geht die Story weiter.

00:31:08: Das kann es eben auch sein und das glaube ich sollte den Spielern immer bewusst sein weil Ich versuche wie gesagt solche Zufallskämpfe, die keinerlei Bedeutung haben außer dass sie zufällig aufpoppen.

00:31:20: und bei einem Ressourcenspiel will D&D die Ressurcen abzocken sollen.

00:31:25: Weil die habe ich für mich selbst als Spieler auch für meine Spieler als sehr... auf Dauer sehr langweilig erkannt.

00:31:33: Und das meine ich damit, wenn ich sage es muss immer klar sein was gibt's zu gewinnen und was gibt´s zu verlieren?

00:31:38: Und bei so einem Random Encounter außer vielleicht irgendeinen random Schatz denn diese random Leute dabei haben nachdem ich unglaublich viel Zeit meines Lebens investiert habe um nach den Spielregeln die runterzukloppen mit ihren Hitpoints Das ist für mich halt kein im Sinne von.

00:31:55: Es gibt etwas zu Gewinnkampf.

00:31:58: Es ist das deutlich geworden was ich meine.

00:32:02: Ja, total absolut klar und auch absolut nachvollziehbar.

00:32:05: Aber ich will noch auf eine andere Sache die du aufgeworfen hast nochmal zurückkommen wo du gesagt hast naja man bekommt weniger XP wenn man halt nicht kämpft.

00:32:13: Und da ist natürlich dann auch immer die Frage es gibt wahrscheinlich unterschiedliche Szenen die das unterschiedlich handhaben.

00:32:18: aber eigentlich sollte und ich glaube bei vielen Systemes ist ja auch so dass eigentlich so die Das überwind der Herausforderung egal wie es gemacht wird den xp gibt und halt nicht das unbedingt töten oder im Kampf besiegen des Gegners?

00:32:33: Das wird wahrscheinlich so sein.

00:32:34: Ich weiß jetzt auch nicht immer, wie das in welchem System gehandelt wird.

00:32:38: Ich sag nur einfach häufig also gerade bei D&D ist es ja schon einer der starken Treiber dieses... da wird gesagt so viel xp gibt's das Monster wenns besiegt wurde und dann gibts jetzt auch solut was hat das Monster dabei?

00:32:52: und solche Geschichten?

00:32:53: sprich Es wird schon sehr stark insentiviert vom System her, das Ganze auch mit Kampf zu lösen.

00:32:58: Vor allem wenn halt das ganze System so weit aufgebaut ist, dass eigentlich alles was du kannst, alles was Du investierst an Zeit in die Charakterschaffung darauf aus ist, in diesem Subsystem-Kampf halt zu prälieren sozusagen.

00:33:12: Einen schönen Spruch hat ein Mitspieler von mir gebracht.

00:33:14: da waren wir Level zwei hatten auf Level zwei keinen einzigen Kampf bestritten aber durch Storyplot und Co halt genug XP für Level drei bekommen.

00:33:23: und dann sagt ihr der Spieler, nee, das möchte ich nicht.

00:33:25: Ich will wenigstens einmal auf Level zwei kämpfen mit meinem Charakter.

00:33:29: Sehr schön!

00:33:29: Sehr schön.

00:33:31: Wenn denn jemand das Spielsystem ernst?

00:33:33: Ja genau also.

00:33:34: das sind tatsächlich dann einfach so Sachen.

00:33:36: Das ist sehr abhängig vom Spiel aber unabhängig davon ist einfach meine also meine Empfehlung die ich eigentlich auch für mich so nutze versuche immer... Auch wenn es ein Random Encounter Kampf ist er kommt Gib ihm Bedeutung, mach es nicht einfach ein gleichgötiges XP oder Hit Points Luckfest.

00:33:57: Das ist so mein Erfolgsrezept für spaßmachende

00:34:00: Kämpfe.".

00:34:02: Hundertprozent Zustimmung?

00:34:06: Dann würde ich ganz gern mal die beiden extreme betrachten... das eine ist also was wir gesagt haben dieser narrative Kampf da vielleicht auch so ne kleine Story.

00:34:14: Ich hatte früher ja meinen Cyberpunk System und das war schon sehr, Kampflastig, weil das hat uns damals einfach sehr viel Spaß gemacht.

00:34:22: Und dann bin ich zum Militär gegangen und habe dann plötzlich gedacht, oh mein Gott!

00:34:29: Da hatte es so ein Schlüsselerlebnis.

00:34:30: Wir hatten so eine Manöver gehabt gegen US-Amerikaner.

00:34:35: Das ging um einen Orts- und Häuserkampfdingen und wir waren in einem mehrstöckigen Hochhaus und wir hatten uns praktisch im obersten Stockwerk verschanzt, weil jetzt sollten uns Hubschrauber abholen und die Amerikaner haben uns sozusagen angegriffen.

00:34:49: Man musste sich das wirklich so vorstellen, ich warte dann so meine Stellung da auf dem Dach und habe dann die ersten Ernährungs-Trupps der Amerikaner gesehen.

00:34:56: Und dann ging es halt los und man hat gemeldet, man hat angefangen zu schießen usw.

00:35:01: Und innerhalb für mich gefühlt Bruchteilen von Sekunden stand diese Amerikanern in diesem dritten Stock oder was?

00:35:09: Indem ich mich befand.

00:35:10: also das ging so unfassbar schnell.

00:35:12: natürlich Physisch ist kein Mensch in der Lage, drei Stockwerke und noch hundert Meter in weniger als drei Sekunden zu überwinden.

00:35:18: Aber durch das Adrenalin und das was da so war, war mein Körper so dass die Zeit einfach viel schneller gerastet und ich das Gefühl hatte, hey die waren doch eben auch hier unten!

00:35:26: Wie waren sie jetzt ja oben?

00:35:27: Und es war so eine... Ich bin kein Combat Veteran aber also in diesem Manöver so einen Schlüsselmoment wo ich mir dachte so In der Hitze des Gefechts, boah wie schnell alles geht und wie krass man unter Stress steht obwohl man ausgebildet ist vorher sich einen Plan gemacht hat und so weiter.

00:35:43: Und das wollte ich dann auf mein Rollenspiel auch übertragen, und habe damit eigentlich ganz gute Erfahrungen gemacht weil dann aus diesem Brettspielsystem Kampf was wir damals hatten eigentlich ein ganz schönes Rollenspielerlebnis wurde.

00:35:56: Ich hab da so Stoppueren eingebaut dass jeder Spieler nur eine begrenzte Zeit hatte überhaupt zu beschreiben was er macht damit nicht dieses ewige Taktieren und Überlegen entstanden ist.

00:36:07: Effekten gearbeitet, laute Musik, Stroboskop drin und so weiter.

00:36:11: Und wir hatten echt richtig Fun!

00:36:14: Das waren richtige Actionmomente.

00:36:15: Die Leute hatten richtig Adrenalin dort am Tisch und das hat zu diesem Brettspiel-Effekt des Kampfes genommen und daraus ein so ein immersives Erlebnis einer simulierten Stresssituation gebracht was total Spaß gemacht hat und eigentlich ein totales Storytellinginstrument war ja so ein bisschen wie eine Zombie Experience im Europapark oder so, wo man dann halt Angst hat und Stress.

00:36:39: Und irgendwelche Schauspieler einen wirklich Harbkohler erschrecken usw.

00:36:42: So ein bisschen haben wir das an den Tisch gekriegt und ich muss sagen Das hat meine Liebe zu so narrativen Kämpfen bei denen man als Spieler auch ein bisschen in Stressgerät geweckt und es hat immer sehr viel Spaß gemacht.

00:36:54: Ich weiß nicht Hast du schon mal eine Art von Kampf erlebt?

00:36:57: Also Rollenspielkampf?

00:36:58: Zuerst mal sehr, sehr coole Anekdote und ich kann mir das vorstellen.

00:37:02: Ich war ja nicht beim Militär aber ich habe in der Zeitler Kampfsport gemacht und ich finde auch dass man so in diesem Moment also es geht alles wahnsinnig schnell!

00:37:10: Und natürlich wie du richtig sagst einfach mit Instinkt und mit Training

00:37:14: usw.,

00:37:15: da wird ganz viel... Einfach so verinnerlicht, wo man nicht mehr darüber nachdenken muss.

00:37:19: Aber es geht einfach alles so wahnsinnig schnell und dann auch die Anstrengungen usw.

00:37:23: Also um das aufs Spiel zu übertragen ist natürlich vielleicht gar nicht notwendig aber es ist schon cool wenn man da einzelne Elemente aufbringen kann.

00:37:32: Ich meine mit lauter Musik beim Rollenspiel habe ich ja auch schon gut Erfahrung gemacht.

00:37:37: wir haben ne Folge drüber gemacht.

00:37:38: Ich sag nur Stichwort chinesische Oper Jetzt im Kampf auch durchaus, jetzt nicht spezifisch als Stressfaktor.

00:37:47: Aber halt ganz allgemein einfach so spannende, actiongeladene Musik machen.

00:37:51: also wenn wir spielen Oli zusammen und du meisterst dann läuft halt in der Regel die Kohnen Schlachtmusik Battle of the Mount oder irgend sowas.

00:38:00: Also da passiert schon ein bisschen musikalisch was.

00:38:03: Und das mit der Stoppo habe ich auch schon gemacht Einfach aus der Erfahrung hinaus, die du auch beschrieben hast.

00:38:09: Das ist gerade bei solchen Systemen wie D&D, wo man doch relativ viele Optionen hat und dann die Kampfrunde sowieso schon relativ lange dauert.

00:38:19: Weil sich jeder Spiele überlegt okay was mache ich jetzt, wer steht jetzt wo?

00:38:22: Was ist das Optimale?

00:38:24: dass ich da gesagt habe ok jeder hat von euch eine Minute Zeit halt wenn er dran ist halt zumindest zu sagen was ihr macht und muss dann nicht abgeschlossen sein, aber zumindest die Entscheidung muss da sein.

00:38:35: Okay ich mache jetzt hier das ist meine Aktion und das dann auszusprechen und vielleicht ein bisschen zu beschreiben?

00:38:41: Das fällt dann halt nicht so in diese Minute rein.

00:38:43: oder habe ich auch mit einem einfachen Eiersand-Uhr gearbeitet.

00:38:47: Das hat schon oft Stress ausgeübt bei den Spielerinnen und Spielern weil die Spieler unterschiedlich sind und unterschiedlich damit interagieren können.

00:38:59: Und vielleicht auch unterschiedlich die Regeln gut kennen war das dann für manche stressig als für andere, aber es hat sich ganz gut gewählt einfach um die Zeit, die der Kampf am Tisch gedauert hat so ein bisschen zu reduzieren.

00:39:11: Ich habe tatsächlich mit diesen Instrumenten eines meiner größten Erfolgserlebnisse.

00:39:15: was auch glaube ich allen sehr viel Spaß gemacht hat ist tatsächlich so eine Situation Meine Cyberpunk-Kruppe hat sich einen Plan gemacht, in so eine Labor einzubrechen und da gab es zwei gesicht gegenüberliegende Eingänge.

00:39:26: Ich nenne das mal den Nord- und Südeingang.

00:39:27: man hat also den Plan gemacht sich aufzusplitten.

00:39:29: die Hälfte geht durch den Nordeingang wie andere Hälften durch den Südeeingang.

00:39:33: alles schön geplant der Kampf geht los.

00:39:35: eben ich mit meinen Stressinstrument jeder nur eine gewisse Anzahl Zeit zu entscheiden was er macht dann entsprechend auch sei ich mal so ein bisschen schon alle gehypt und so weiter.

00:39:46: Und ich beschreibe eben der Gruppe A, die durch den Nordeingang geht, dass sie Bewegung am Südeingang wahrnimmt.

00:39:52: Ich weiß gar nicht welcher meines Spielers.

00:39:53: es war sofort!

00:39:54: Ich schieß mein ganzes Magazintra!

00:39:56: Oh nein... Was dann dazu führte, dass sich diese Gruppe gegenseitig beschlossen hat?

00:40:01: Und das ist ne fucking... Das war... So funktioniert das im Stress, ja?

00:40:05: Und es hat so viel Spaß gemacht.

00:40:07: Nicht weil die Leute, oh nein!

00:40:08: Das hätt mir taktisch und das war jetzt blöd gespielt... Sondern weil aus dieser Situation sich ein echter Combat-Stress so gefühlt simuliert hat der in diesem Moment dieses Narrativ diese Hochspannung wieder herrschte.

00:40:24: viel besser und wir reden heute noch davon von dieser Szene als ein sauberer mit Battle Map und ich mache jetzt das.

00:40:33: Und die sechs Felder vor, dann macht der nächste das ausgeführte taktischer

00:40:37: Brettspielkampf.".

00:40:38: Das ist für mich dieses narrative Kampf-Highlight, dass so hingekriegt zu haben, dass wir wirklich es geschafft haben solche spaßigen Stresssituationen zu erzeugen.

00:40:53: Und das hat auch allen glaube ich sehr viel Bock gemacht.

00:40:57: Da gab's einige Szenen, Ich erinnere mich auch an den Lutz, der eine Ladehämmerung nach der anderen hatte.

00:41:05: Egal mit welcher Waffe er geschossen hat und solche Kleinigkeiten.

00:41:08: Und es hat einfach durch diese Stresssituation dazu geführt dass ich diese Kämpfe halt wirklich stressig angefühlt habe und das hat Spaß gemacht.

00:41:18: Es geht nicht darum Spieler zu peinigen wie man darf nur erst wenn der Charakter ist aber dieses Das Narrativ unterstützen durch gewisse Elemente, um dadurch am Tisch halt auch ein bisschen das Adrenalin hoch zu kochen.

00:41:32: Das macht total Spaß und ist für mich eine Form des Kampfes die ich sehr gerne.

00:41:39: nicht immer, nicht immer!

00:41:40: Das kann man auch nicht jeder Zeit reproduzieren.

00:41:42: Man kann ja nicht permanent unter Strom stehen und dies und das aber wenn man das mal hinkriegt am Tisch dann hat es für mich mit die schönsten Kämpfe so produziert.

00:41:52: kann ich total nachvollziehen, ist natürlich auch immer ein bisschen so eine Systemfrage.

00:41:56: Wenn das System halt dafür ausgelegt ist wie jetzt beispielsweise D&D was wir ja vorhin so ein bisschen durchgespielt haben, da wäre es ja richtig in Nachteil für den Spieler wenn der nicht die Möglichkeit hat, wie halt so diese ganzen Kombinationen, die halt möglich sind und die ja dann auch gewünscht sind vom Spielsystem.

00:42:15: Die halt sozusagen durchzuführen.

00:42:16: also da werden wir glaube ich wieder bei dem Gespräch mit Jakob zum Power Gamer wo es für den Spieler einfach fair ist vorher zu wissen wie funktioniert das alles auf.

00:42:25: was kann ich tatsächlich verwenden?

00:42:27: Wie ist mein Charakter gebaut und kann ich das alles auch in so einer Stressituation tatsächlich umsetzen?

00:42:35: weil mein Charakter das ja So steht es auf dem Charakterbogen, ja auch kann.

00:42:40: Aber grundsätzlich hundert Prozent.

00:42:42: ich finde auch dieses Narrative das rüberzubringen in einem Kampf diese Spannung und also die Anspannungen und so das Adrenalin und so dieses Gehetz sein und wirklich nur einen sehr kleinen Überblick zu haben über das was eigentlich um einen herum passiert weil man bekommt ja wirklich wenn man so eins-zu-eins gegenübersteht oder eins zu fünf oder wie auch immer Man hat ja dann diesen Tunnelblick und wirklich diese super fokussierte und alles andere verschwimmt so ein bisschen um einen herum.

00:43:10: Wenn man das so ein wenig darstellen kann, ist es schon eine ganz große Schule.

00:43:16: Das andere Beispiel ist ja schön, dass du D&D erwähnst.

00:43:21: ist ja auch eine Art von Spannung.

00:43:23: Also ich will das eine, es für mich nicht besser als das andere.

00:43:25: Ich will einfach nur mal beide Pole so ein bisschen darstellen.

00:43:28: und wenn du jetzt den D&D-Kampfmann mal Revue passieren lässt oder auch viele Kämpfe die wir haben, die waren ja auch super spannend aber der Spannungsmechanismus war dann weniger... Echt Welt Stress durch Narrativ und Leute die sich reinsteigern, sondern die Spannung entsteht halt durch die Spielmechaniken.

00:43:47: Oh was würfel ich jetzt?

00:43:49: Oh mein Gott der hat eine zwanzig gewürfelt.

00:43:50: oder oh nein!

00:43:51: Ich habe ne eins oder verdammt mit meinem W-Achtschaden hab' ich mal wieder nur ne Eins gewürfelt.

00:43:56: also sprich auch dort entsteht ja einer Form der Spannungen Und das ist aber eher auf so einem Metallevel na auf so nem gamistischen Level und ich muss dazu sagen ich liebe dass auch Total, weil im narrativen Kampf ist es ja immer so ein bisschen wenn ich keine klar definierten Regeln gleichzeitig vielleicht dabei habe sondern das ums Narrativ geht.

00:44:22: Da kann man aber so ein bissel darüber streiten.

00:44:23: was ist eigentlich das spannendste Narrativ?

00:44:25: und selten ist es dass halt die ganze Gruppe draufgeht und die Geschichte nicht weitergeht so.

00:44:31: das nimmt so ein bischen dieses ich sage mal Meter Gefahrengefühl weg, dass mein Charakter sterben könnte vielleicht.

00:44:39: So bei so einem Brettspiel wie D&D wo die Regeln klar definiert sind kann ich halt als Spieleiter auch komplett mit denselben Regeln mitspielen und es wird dadurch ein Spiel bei dem Zeit Gewinner- und Verlierer geben können.

00:44:53: Das finde ich genauso spannend weil was freue ich mich diebisch wenn meine Monster mal wieder eine zwanzig gewürfelt haben oder ähnliches, ja?

00:45:02: Oder ihr nur eins und alles.

00:45:04: Und ich finde auch das ist ne total interessante Form des Kampfes.

00:45:09: also ich verteufelte es gar nicht dass ich sage oh wir reden ja da nur noch über die Spielmechaniken usw.

00:45:14: Ich liebe es dieses Brettspiel auch zu spielen und ich glaube du hast eben schon erwähnt dein besonderes Herz oder ein Herz schlägt er sehr stark für D&D vier E sogar weil das ja für dich glaub ich so der Pinnacle of Tactical Roleplay, Boardgaming ist oder so ähnlich.

00:45:32: Ja

00:45:32: würde ich schon sagen zumindest das was ich gespielt habe also mir hat ihnen die vier sehr viel Spaß gemacht und Ich weiß dass es nicht so richtig viel Liebe bekommen hat damals als raus kamen Und ich glaube jetzt kriege jetzt wieder ein bisschen so aufwind von So ein paar leuten die es wieder entdecken.

00:45:48: aber ich fand es einfach an extrem gut designtes spiel.

00:45:51: ich fands ganz ganz hervorragend desigentes kampfsysteme wo wirklich viele taktische Möglichkeiten da waren als Spieler.

00:45:59: Aber ich fand es auch als Spielleiter einfach extrem cool, weil alle Monster hatten alles was man wissen müsste über die Monster stand.

00:46:08: Alles auf dieser Monsterkarte drauf.

00:46:10: Man musste nicht irgendwelche anderen Bücher blättern also ich musste nicht um vom Monster Manual auf der einen Seite dann erstmal wieder ins Spielerhandbuch gucken und gucken, okay was macht jetzt dieser Zauber den das Monster kann?

00:46:20: Sondern es stand alles direkt da.

00:46:23: Diese Einteilung der Monster in verschiedenen Klassen sage ich mal war ganz hervorragend wo man einfach wirklich sehr so spannend Kampf zusammenstellen konnte mit einem Tanktypen mit vielleicht jemanden der eher so ein bisschen Damage verteilt hat, Schadensverteiler war, vielleicht jemand der so ein bissel das Battlefield Control machte dann jemanden, der so aus dem Schatten herauskam und so.

00:46:44: Das konnte man wunderbar und innerhalb von zwei, drei Minuten einfach zusammenstellen.

00:46:47: Und das finde ich, dass es keine anderen dient.

00:46:50: die Version so gelungen wie gesagt auch von der Spieleiterseite her.

00:46:53: Und als Spieler fand ich's halt sehr cool mir zu überlegen wäre einfach diese taktische Herausforderung.

00:47:01: Das ist einfach was anderes.

00:47:02: Es sind keine Abwechslung gewesen sonst zu machen im Rollenspiel.

00:47:06: Nämlich halt so dieses Charakter getrieben, eine sehr storyfokussierte Rollenspiele das kann man einfließen lassen einfach.

00:47:12: ich hatte ja in die Beispiel oben mir auch versucht dann so ein bisschen einfach halt so ein bissel Flavor draufzupacken.

00:47:18: aber ich fand es einfach so clean und so sauber und so gut designt dass das überhaupt ein Problem fand, einfach so diese mechanische Seite zu haben und da dann einfach ein bisschen Flavor drum herumzupacken.

00:47:35: Du wirst dich erinnern wie wir gespielt haben.

00:47:39: dieser eine Charakter den ich hatte der war ja so ne weiß nicht ob er Bade war oder Warlord, der immer so einen Zauber gemacht hat wo die Leute so in der Gegend rum geschickt hatten Das hat sich für mich dann immer so dargestellt, als würde er halt aufs Schachbrett die Leute da hin und her schieben.

00:47:54: Und soll ich mir das noch immer vorgestellt?

00:47:56: Und das kann man ja auch wunderbar darüber legen über dieses mechanisch sehr, sehr cleanes System.

00:48:02: Genau das!

00:48:02: Also es schließt ja nicht aus, dass wenn du so ein System habt, dass ich mir dann halt auch immer die Fantasie gebe wie sieht es denn konkret aus?

00:48:11: und das ganze beschreibe aber grundsätzlich ist es halt durchaus eine ganz andere Art, so einen Kampfspannen zu gestalten.

00:48:18: Ich habe egal, ob bei D&D V oder auch bei D & D IV erst recht.

00:48:22: Weil ja für mich als Spieler hat er immer die klare Ansage ich gehe in so einen Kampf rein um euch zu töten und das Spiel gibt mir Regeln vor.

00:48:31: was ist ein gefährliches Encounter?

00:48:32: Was ist nicht so gefälligtes Encounter?

00:48:34: also ich halte mich an diese Regeln und ich halbe mich an alle Regeln die im Buch dastehen und ich werde jeden Trick den mit den Regeln geben usw.

00:48:42: nutzen um euch zutöten.

00:48:44: dass ist, finde ich eine völlig legitime Prämisse in dieser Art von gemistischen Kampf die aber halt direkt auf der Meta-Ebene ein totales Spannungsinstrument dort einbaut.

00:48:54: Und ich glaube in dem Moment hat man ja wie so eine Art... Wie heißt das?

00:48:58: So einen Gruppenvertrag.

00:48:59: wir spielen nach diesen Regeln und mit diesem Regeln spielt sowohl die Spieleitung als auch die Spieler und es besteht eben die Gefahr dass mit der Regelauslegung und mit dem wie wir spielen ihr verliert.

00:49:12: Und es hat ja auch zu einem TPK bei uns an einer Stelle geführt, die natürlich klar immer eine Katastrophe sind.

00:49:17: aber ich fand auch tatsächlich dass diese Metaspannung in dieser Art von Kampfheit durch das Spielsystem gegeben ist auch mir total viel bringt und ich bin da auch völlig bei dir dieses D&D IV E. Das hat mir einfach super viel Spaß gemacht.

00:49:32: man kann sich eben dann klar sagen das Narrativ ist an der Stelle optional.

00:49:37: Damit muss man dann, finde ich, leben.

00:49:39: Aber so haben für mich diese beiden Kampfpole einmal der rein narrative Kampf vielleicht verstärkt durch echtes Adrenalin am Tisch und auf der anderen Seite eben dieser rein gemistische Kampf vielleicht eben abgerundet durch ein bisschen narrativ gleiche Berechtigungen im Rollen spielen.

00:49:58: Und ich könnte die Frage nicht beantworten was davon ich lieber mag sondern ich würde da genauso wie du Zum Anfang meiner Fragen hier gesagt hat auch sagen, es kommt ganz drauf an.

00:50:09: Mal habe ich mir Lust auf das eine mal mehr Lust aufs andere und das finde ist ja das Schöne-und die Vielfalt.

00:50:15: Das Einzige wie gesagt was ich immer als Leitstern über all meinen Kämpfen habe ist dass es etwas zu gewinnen oder zu verlieren geben muss, dass der Kampf an sich etwas Spannendes mit der Geschichte macht, die wir da gemeinsam am Tisch erleben.

00:50:39: Wunderbare Schlussworte, die eine Klassezusammenfassung sind.

00:50:44: Der Zentralpunkte, die du aufgeworfen hast, die wir diskutiert haben und ich finde an der Stelle gibt es auch gar nichts was ich noch hinzufügen würde außer dir Danke zu sagen für die selbst sehr spannenden zwei Vignetten einmal dass ich wieder Marshall Popins Feld führen durfte auf der Suche nach Heilung für seine Frau Tanja oder natürlich auch den guten Spartenbruder Finn.

00:51:07: Danke an euch fürs Zuhören.

00:51:09: Wenn euch die Folge gefallen hat, abonniert uns und lasst eine Bewertung da.

00:51:13: Erzählt euren Mitspielerinnen und Mitspielern von uns und meldet euch bei uns über email www.zweiw-twölfpodcastsappmail.de oder als Kommentar bei YouTube unter diesem Video Und teilt uns mit ob ihr eine Präferenz habt Kämpfe als Story versus Kämpfen als Spiel im Spiel?

00:51:30: Und natürlich auch wenn ihr sonstige Ideen für Themen und Fragestellungen habt Die uns weiterbringen auf dem Weg die besten Spielleiter der Welt zu werden.

00:51:38: Wir freuen uns auf jeden Fall von euch zu lesen, bis dahin wünschen viel Spaß beim Spieleiten.

00:51:43: Der David

00:51:45: und der Oliver.