Spielerinterviews – Der Powergamer (Ep. 23)

00:00:00: Herzlich willkommen zurück zum Zwei W-Zwölf Podcast, die besten Spieleiter der Welt.

00:00:05: Und heute werden wir ein bisschen erfahren warum David und ich Delulu sind?

00:00:11: Wir werden ein bisschen darüber reden was der David als neueste Rollenspiel SK Tade mitbringt und warum wir von förmlicher Internationalisierung jetzt sprechen können.

00:00:26: ein weiteres Spielerinterview führen dürfen.

00:00:29: Ihr habt euch vielleicht noch daran erinnert, dass wir in der Vergangenheit eine Folge zu Spielerypen gemacht haben basierend auf dem Buch Gutes Spieleiten von Robin de Lors und darin hat er ja unterschiedliche Spielertypen skizziert.

00:00:43: und heute werden wir einen weiteren Spieler Typ aus dieser Liste zu Gast haben und Interviewen dürfen – und zwar einen Powergame!

00:00:53: Aber bevor ich da jetzt weiter darauf eingehe David, die Frage an dich.

00:01:00: Was ist denn so letzter Zeit passiert im Rollenspiel?

00:01:03: Ja danke dass du fragst Olli.

00:01:06: Wohl gar nicht so viel seit unserer letzten Aufnahme.

00:01:09: tatsächlich ich habe gar nicht gespielt hab relativ viele so an meinem aktuellen Powered by the Apocalypse Spielsysteme rumgebastelt.

00:01:17: Dazu machen wir sicher nicht irgendwann auch mal eine Folge, wenn das bald so weit ist.

00:01:20: aber was ich tatsächlich erzählen möchte ist dieser Bezug auf die Internationalisierung denn Ich war Zugast bei einem anderen Podcast und zwar beim NastyGram RPG Podcast.

00:01:32: Das ist ne Gruppe von Rollenspielern aus Massachusetts in USA Und Die Machen Actual Play Podcast zu verschiedenen Themen verschiedene Systeme.

00:01:43: Die machen das auch schon eine ganze Weile.

00:01:45: Und es ist tatsächlich der einzige Actual Play Podcast, den ich so regelmäßig höre.

00:01:49: Tatsächlich habe ich jede Folge gehört mindestens einmal und bleibe auch bei jeder Folge die sie jetzt produzieren bin ich dabei und töme das an macht sehr viel Spaß.

00:02:00: eine großartige Gruppe.

00:02:01: die spielen schon ewig zusammen sicherlich auch schon seit dreißig Jahren sind enge Freunde eine ganz tolle Energie und Dynamik So am Spieltisch.

00:02:09: Und es ist wie, als ob man einfach mit den Freunden am Spieltag sitzt, denen zuhört und sich darüber freuen kann.

00:02:15: Mit dem George, der also den Schnitt für den Podcast macht und die Öffentlichkeitsarbeit so habe ich in den letzten Monaten immer mal wieder ein bisschen hin- und hergeschrieben.

00:02:23: Die haben jetzt eine neue Kampagne mit Delta Green Regelwerk angefangen, die spielt in einer alternativen Zeitlinie unserer Vierzigerjahre – zur Zeit des Zweiten Weltkriegs!

00:02:38: Ich will ja gar nicht so viel erzählen darüber, was es um was dabei geht.

00:02:42: Diese Kampagne die sie hier spielen heißt The Ithaca Project spielt also wie gesagt in einem alternativen Zweiten Weltkrieg und da haben Sie sich überlegt dass sie am Anfang so gerne eine kleine Nachrichtensendungen am besten in deutscher Sprache hätten.

00:02:56: Und da hatte der Josh mich gefragt, ob ich das aufnehmen würde für sie und einmal alt auf Deutsch oder einmal auf so Englisch mit einem starken deutschen Akzent?

00:03:04: Das habe ich jetzt über das Wochenende, hab' ich da eine kleine Einminütige oder sowas Nachricht eingesprochen... ...und das hat der Josh dann in so einer wochenschauartigen Nachrichtsendung zusammengeschnitten mit so ein bisschen Musik hinterlegt.

00:03:19: Also findet es sehr gut geworden!

00:03:21: Es hat wahnsinnig Spaß gemacht Und wird wahrscheinlich auch nicht das letzte Mal bleiben.

00:03:25: Also hört gerne mal rein, wir packen natürlich den Link zu dieser Folge aber auch allgemein zum Podcast.

00:03:32: Packen wir in die Show Notes und Nasty Gram RPG Podcast.

00:03:35: also wenn ihr englische Podcasts hört, Actual Play hört sehr sehr gute Empfehlung.

00:03:39: Hans geht der Flammenwerfer sozusagen ja?

00:03:43: Genau so hört sich das an!

00:03:45: hervorragend.

00:03:46: Also ja schön, dass du da als Gast in einem anderen Rollenspiel-Podcast dabei sein konntest.

00:03:52: das ist auch mal vielleicht eine spannende Erfahrung.

00:03:55: ich bin auch tatsächlich dann dadurch auf diesen Podcast gestoßen und werde den mir auch mal anhören obwohl ich jetzt nicht so der actual play podcast freund bin.

00:04:05: ich habe eh so wenig Zeit aber wenn du da schon dabei bist das freut mich sehr.

00:04:25: Wir wollen ja heute über Spielertypen und den Power Gamer sprechen.

00:04:28: Und da will ich mal ein bisschen einleiten, warum wir das tun.

00:04:32: also der Robin de Laws macht es finde ich in seinem Buch ganz gut.

00:04:36: er spricht über unterschiedliche Spieler Typen aus dem einen Grund.

00:04:40: Er möchte uns Spieleitern im Prinzip ein Ordnungssystem an die Hand geben was uns dabei hilft besser zu verstehen welche unterschiedlichen Motivationen an einem Tisch Spieler haben können.

00:04:54: Klassifiziert in unterschiedlichen Typen, ich werde heute gar nicht alle durchgehen und er hat praktisch dort den Power Gamer als einen dieser Spielertypen definiert.

00:05:05: Und anders als vielleicht manche Gerüchte verlauten lassen hatte die keineswegs irgendwie als Problemspieler definiert und der hat auch keinesweg gesagt dass ein Spieler Typ besser ist als der andere, sondern seine wie ich finde sehr wertvolle Aussage ist es wichtig zu verstehen dass die seltensten Spieler einen Spieler Typ in rein vorn sind.

00:05:25: Sondern häufig ein Mix aus verschiedenen Typen.

00:05:28: aber es hilft einem eben am Tisch zu verstehen was so die Hauptmotivation und die Hauptfreude Spender sind sozusagen der einzelnen Spieler und Spielerinnen um eben gemeinsam am Tisch mit unterschiedlichen Typen zusammen gemixt, ein gutes Erlebnis für alle zu generieren.

00:05:44: Und das finde ich einfach einen sehr schönen Gedannten.

00:05:46: und ich lese mal ganz kurz vor wie Robin de Laws den Power Gamer überhaupt definiert.

00:05:52: Der Power GAMER will seinen Charakter größer stärker gewitzter und reicher machen!

00:05:57: Wie auch immer Erfolg in eurem Regelwerk definiert ist dieser Spieler will mehr davon erneigt dazu seinen Charaktere als Abstraktion zu sehen als Sammlung von Superkräften die dazu dienen immer weitere Superkräfte zu erhalten.

00:06:12: Das ist so die Definition und wenn man dann nochmal liest,

00:06:16: was

00:06:17: praktisch den Power Gamer laut Robin the Laws emotional motiviert, dann ist das folgende Satz Power GAMER wollen allgemein das Gefühl von Belohnung spüren.

00:06:28: Und zu den Themen werden wir heute mit unserem Gast sprechen.

00:06:32: Ihr habt jetzt die Definion gehört.

00:06:35: Bevor ich den Gast aber es vorstelle, will ich ganz kurz eingehen wie wir den Gast überhaupt gefunden haben.

00:06:39: Da wird du und ich... Wir würden jetzt sagen, wir haben in unserem bekannten Kreis in unseren aktiven Gruppen leider gar keinen Power Gamer den wir hätten direkt befragen können oder?

00:06:51: Ja würde ich auch so sehen.

00:06:52: also wir haben ja schon drüber gesprochen was wir für Spielertypen so in unseren Runden haben Und es gibt sicherlich Leute bei denen ich sage die haben ein bisschen Power Gämer gehen Würde mich da gar nicht so ausschließen, das war früher auch noch deutlich ausgeprägter als heute.

00:07:09: Aber was sich dieser Reinform annähert, würde ich sagen haben wir beide nicht in unseren Gruppen zumindest jetzt nicht greifbar?

00:07:18: Deshalb bin ich nach Reddit gegangen und habe dort einen Aufruf gestartet mit der Überschrift Power Gamer für Interview gesucht Und da hab' ich dann reingeschrieben dass wir eben für unserem Podcast zwei W-twelve die besten Spielleiter der Welt ein Interview paar suchen beschrieben, dass wir nach Robin the Laws Spielertypen aus dem Buch Gutes Spieleiten vorgehen.

00:07:39: Hab die Definition dort abgebildet und hab geschrieben um besser zu verstehen wie wir als Spielleiter unterschiedliche Spieler Typen an unseren Tisch motivieren und abholen können haben wir beschlossen Interview mit verschiedenen Spieler Typpen zu führen uns sie das einfach selber zu fragen.

00:07:56: es geht also um inhaltlichen Austausch und nicht um Bewertung.

00:07:59: Unsere Philosophie ist, jeder Spielertyp ist gleich viel wert.

00:08:03: Selten tritt ein Spielertypen rein vom Auf.

00:08:06: Es geht nicht darum das Spieleiter Spieler umerziehen sondern auf jeden einzelnen eingehen.

00:08:11: Das war praktisch mein Intro auf dass sich unser Gast gemeldet hat.

00:08:16: und bevor jetzt die Spannungsblase gleich platzt und wir den Gast vorstellen möchte ich ganz gerne nochmal eine Reaktion auf diesen Post Vorlesen, weil sie ganz gut zeigt wie sehr der Begriff Power Gamer polarisiert.

00:08:36: Ich versuche jetzt mal hier ein NSC zu spielen und schlüpfe in eine ganz andere Stimmlage rein um so ein bisschen das emotionale Fundament vielleicht zu treffen was dieser Poster so hatte.

00:08:48: Das liest ich leider total unangenehm!

00:08:50: Power Gama war noch nie egal im welchen Bereich ein Typus der positiv aufgefallen ist.

00:08:56: Und ihr wollt diese Person dann vorführen und das Ganze noch als OK-Frame?

00:09:00: Zusammen mit die beste Spielleiter der Welt wirkt das total delulu.

00:09:05: Stimme einem anderen User zu, Powergamer sind Problemspieler und brauchen keine Bühne denn sie ersticken

00:09:12: ohnehin

00:09:12: jeden der auch nur wagt auf die Bühnen kommen zu wollen.

00:09:16: Umgang

00:09:16: mit solchen Typen von Menschen ist psychologisches Handling.

00:09:20: dafür benötigt ihr eher eine andere Interviewperson.

00:09:23: Vielleicht wollt ihr euren Text noch mal professionell aufbereiten.

00:09:26: Das war sozusagen Original Zitat, einer der heftigsten Reaktionen auf diesen Begriff Power Gamer und mich erstaunt das ein bisschen vor allem ob der Einleitung dass eben der gespieler Typ nicht bewertet werden sollen.

00:09:41: David ich glaube du hörst es heute zum ersten Mal Du bist ja nicht auf Reddit unterwegs.

00:09:47: Wie fühlt sich das an für dich?

00:09:49: Also erstmal erste Reaktion ist dir so dankbar Oli, dass du das machst und nicht ich mir diese Reddit-Sachen anhören muss oder durchlesen muss.

00:10:00: Ja also wie liest dich das?

00:10:01: Oder wie hört sich das an?

00:10:02: Also ich finde es sehr... Keine Ahnung, ich kann das gar nicht beschreiben!

00:10:06: Ich überrascht ist glaube für mich so was ich gerade spüre weil nach der Vorlage die Du geschrieben hast und ich habe Dir auch gesehen, es ist ja genauso wie Du sie jetzt gerade vorgelesen hast Nach der Vorlage, dass es halt wirklich darum geht einfach ganz unbefangen.

00:10:24: Einfach mal wertfrei mit jemandem zu sprechen aus Erkenntnisinteresse gar nicht um irgendetwas zu bewerten und irgendwie vor eingenommenen Punkte zu gründen oder zu belegen was auch immer sondern wirklich einfach aus den Erkenntnissen Interesse Was können wir eigentlich als Spieleiter daraus lernen so Reaktionen zu bekommen die dann natürlich auch noch für mich unbekannte Worte fallen lassen wie Delulu.

00:10:45: da musste ich erstmal lernen was das bedeutet also wie gesagt Unverständnis und Überraschung.

00:10:50: Und ich glaube, dass wir aber mit dem Interview, mit unserem lieben Interviewpartner das jetzt gleich durchführen ganz gut zeigen können, dass vielleicht nicht unbedingt Problemspieler sind und dass es uns wie gesagt vor allem darum geht.

00:11:05: die können wir als Spielleiter eigentlich auf die verschiedenen Spielertypen eingehen.

00:11:09: Wie können wir die abholen?

00:11:10: Wie können mir die einbinden so dass alle am Tisch immer eine gute Zeit haben?

00:11:19: da gehe ich komplett mit.

00:11:21: Und bevor Jakob ich dir jetzt die Gelegenheit gleich gebe, dich auch vorzustellen würde ich vorschlagen.

00:11:26: Ich stelle dir direkt mal die erste Frage auf die du direkt antworten kannst wenn du diese heftige Reaktionen, die ich gerade vorgelesen habe... ...ich meine man muss auch Reddit in Schutz nehmen das weiß eine sehr negative Reaktion unter sehr sehr vielen positiven Reaktions.

00:11:42: immerhin haben wir auch dich als Gesprächspartner darüber gefunden.

00:11:45: aber wenn du jetzt diese negative Reakzonen hörst kannst du das ein bisschen Nachvollziehen, warum allein die Nennung dieses Begriffs Power Gamer manche Leute emotional so agitiert.

00:11:56: Äh

00:11:56: ja das kann ich leider sehr gut.

00:11:59: Also ich denke es hängt natürlich damit zusammen dass Power Gamed ein sehr weit gefasster Begriff sein kann.

00:12:06: Man kann da ja hinein in der Kriterien, dass es wirklich darum geht, dass der Charakter alles können soll und Man kann auch genauso gut sehen, man möchte einfach nur irgendwie für einen stärkeren besseren Charakter versuchen den Charakter halt zu verbessern sich dort hinzuspielen.

00:12:20: Der Begriff ist aber sehr weit gefasst und damit können halt auch sehr viele schlechte Verhaltensweisen sag ich mal assoziiert werden.

00:12:27: weil es gibt das denke ich jedem der schon ein wenig bei dem Paper gespielt hat auf die eine oder andere Weise aufgefallen.

00:12:34: Es gibt Menschen dann doch irgendwie nutzen auf eine Art und Weise, die gar nicht so viel mit dem Spiel selbst zu tun hat sondern eben irgendwie mit sich.

00:12:42: Die vielleicht gerne eine Bühne haben möchten, auf der sie sich irgendwie profilieren wollen oder auch dieser im Internet viel kursierende Spruch gerne aus Horror Stories dieses It's What My Character Would Do um irgendein sehr fragwürdiges Verhalten zu rechtfertigen.

00:12:56: was man aber durch den Charakter in dem Moment ausführt wenn man sagt ja das ist ja was mein Charakter tun würde Und in Ableitung daran könnte man auch genauso gut sagen, ja aber das ist das was mein Charakter tun könnte.

00:13:07: Weil er hat halt die Fähigkeiten dazu und dementsprechend glaube ich... dass sozusagen ganz viele schlechte Assoziationen damit zusammenhängen von Leuten, die irgendwie erlebt haben.

00:13:18: Dass ein Charakter sich total entfremdlich gedrängelt hat, weil er ja so toll, so stark und besonders war, von Leuten die mitbekommen haben, das ein Charaktor irgendwelche Dinge getan hat, die einfach auf menschlicher Ebene überhaupt nicht in Ordnung sind, die auch im Spiel so überhaupt nicht auftauchen sollten.

00:13:33: Aber wenn man dann versucht hat dagegen vorzugehen, dann kam vielleicht eben auch die Aussage aber mein Charakter kann das tun Und das ist ja eine gemeinsame Geschichte, die wir erzählen.

00:13:40: Also warum sollte er es nicht auch daran auftauchen?

00:13:42: Das kann ich so eins zu eins nachvollziehen.

00:13:45: Kann mir vorstellen dass das auch oft praktisch so die Befürchtung ist aber du bist ja nicht diese Art von Power Gamer und deshalb würde ich jetzt einmal kurz bitten Jakob wenn Du Dich kurz vorstellen möchtest und auch ganz gerne beantworten würdest die Frage warum Du DICH überhaupt als Power GAMER siehst und vor allem was DEINE Definition des Ganzen ist.

00:14:06: Das finde ich eine gute Einleitung jetzt.

00:14:09: Ja, das ist eine gute Frage!

00:14:11: Also erst mal vorweg... Ich selbst spiele seit, ich glaube zwölf Jahren mittlerweile aktiv pen in Paper.

00:14:16: Ich würde sagen, dass weil dieser Begriff so unfassbar weit gefasst ist es wirklich eine extreme Frage ist, in welchem Kontext man das dann zu definieren würde?

00:14:25: Wenn ich davon spreche, dass ich selbst ein Power Gamer bin, dann spreche ich vor allem davon, dass sich ein Interesse daran habe, dass mein Charakter Wachstum erlegt, entweder bereits auf einem gewissen Level von Fähigkeiten anfängt oder aber, dass er diesen Level an Fähigkeiten erreichen kann.

00:14:42: Also ich würde ungerne einen Charakter spielen der an jemand ist und an jemand bleibt sondern ich möchte das sich der Charakter irgendwo hinentwickelt Und was mit dieser Entwicklung verbunden dann eben auch ist es eine gewisse Fähigkeit bekommt.

00:14:55: Das ist mir wenn ich davon spreche, dass ich ein Power Gamer bin wichtig und ein anderer Teil der für mich da auch mithin einzählt wobei ich der Ansicht bin Es wird sehr häufig als Power Gaming gesehen und viele Leute, die ich kenne haben wir auch gesagt dass ich ein Power Gaming bin aus diesen Gründen.

00:15:11: Das ist das.

00:15:11: wenn ich Spielregeln vor mir habe ich mir eben auch diese Spielregel angucken und nicht nur Frage wie können wir das jetzt nutzen um eine Geschichte zu erzählen?

00:15:18: sondern eben auch was ist denn das darunter liegende Spiel?

00:15:21: Wie können wir dieses Spiel spielen oder was kann man in diesem Spiel machen Und ich habe aber durchaus bereits erlebt, dass Leute mich als Power Gamer bezeichnet haben.

00:15:28: Weil ich gesagt habe naja weil ich hab mir jetzt diese Fähigkeiten und diese Werte ausgesucht Ich hab mir so den Charakter zusammen gebaut Das ist alles auch so nach Spielregeln möglich.

00:15:37: Und da wurde mir aber gesagt Na ja das ist doch totales Power Gaming.

00:15:40: Jetzt ist der Charakter total stark in dem was er tut Oder irgendwie...das ist ja total unfair.

00:15:45: Da kann jetzt folgende krassen Sachen Wo ich dann her sagen würde naja Aber das Spiel gibt mir doch die Möglichkeit dazu.

00:15:51: Aber offenbar ist das auch etwas, was dazugehört ein Power Gamer genannt zu werden oder einer zu sein.

00:15:56: Ich finde Jakob du hast jetzt also mehrere superinteressante Sachen gesagt.

00:16:01: Also zum einen fand ich es extrem cool wie so dieses wie du so dieser Vorwurf dir immer an oder oft ja ans Schauspieler gebracht wird So that's what my character would do dass du das sozusagen so juju-zumäßig einmal umgedreht hast und gesagt hast Als Power Gamer ist das halt, that's what my character could do.

00:16:18: Das finde ich super cooles Ding, das musste ich direkt aufgeschrieben.

00:16:22: Fand ich eine sehr schöne Formulierung und ich habe mir drei Punkte von dir aufgeschriebene wie du jetzt gesagt hast diese für dich so elementar sind nämlich zum einen das Wachstum des Charakters in Sinne von Fähigkeiten und Entwicklung.

00:16:36: Das zweite ist dass die Optimierung des Charakters in dieser Richtung angeht.

00:16:40: und drittens und das fand ich eigentlich so spannend an diesen drei Teilen dass du sagst dass du das Spiel die Regeln ernst nimmst.

00:16:48: Nämlich, dass du versuchst das Spiel... Das was eigentlich dahinter steckt hinter den Regeln,... Dass du das versuch zu verstehen und das auch so ernst zu nehmen, dass Du sagst da haben sich Leute was dabei gedacht diese Regeln gebastelt haben und ich versuche das Spiel so zu spielen wie diese Regel eigentlich gemeint sind.

00:17:05: Und das fand ich eine sehr sehr aufmerksame und sehr sehr interessante Perspektive auf das ganze Weil man das natürlich auch den Leuten entgegenwerfen kann, die sagen ja du bist über Power Gamer weil Du die Regeln halt irgendwie lernst oder weil Du Regeln versuchst wie so gut zu verstehen dass Du daraus etwas bauen kannst was in irgendeiner Weise optimiert ist.

00:17:23: In welchen Systemen?

00:17:25: Welchen Welten kannst Du Dich denn auch in der Form ausleben?

00:17:29: Also tatsächlich bin ich relativ flexibel aufgestellt was die Spielsysteme angeht aber Ich würde sagen Die allermeisten Systeme die ich spiele sind am ersten So im klassischen eher regelschwereren Fantasy-Bereich zu verordnen.

00:17:43: Aber ich versuche tatsächlich ... Ich versuche regelmäßig neue Spiele für mich auszuprobieren, ich kaufe mir auch immer mal wieder irgendwelche neuen Indiesysteme um sie mir durchzulesen und dann zu entscheiden ob ich die vielleicht mal spielen möchte.

00:17:56: Die meisten Kampagnen in denen ich mitspiele finden tatsächlich im Pathfinder erste Edition statt.

00:18:03: Ich leite eine Dungeons & Dragons Gruppe, fünfte Edition seit mittlerweile fünf, sechs Jahren.

00:18:09: Aber das hängt hauptsächlich damit zusammen dass die Kampagne halt immer noch nicht zu Ende ist.

00:18:13: danach möchte ich das System ehrlich gesagt nicht nochmal spielen.

00:18:15: Ich habe bereits mehrere Call of Cthulhu Oneshots geleitet und da auch mitgespielt.

00:18:20: Ich habe in DSA Runden mit gespielt sowohl DSA-Runden die sich recht enger die Regeln gehalten haben als auch an welchen die die regeln eher so als grobe Idee dafür wie man eben die Geschichte erzählen kann nutzen kann.

00:18:32: also Ich würde sagen, ich bin einigermaßen breit aufgestellt.

00:18:36: Aber im Kern sind es schon eher die regelschwereren Fantasy-Systeme zu denen ich mich hingezogen fühle.

00:18:42: Mich wird mal direkt auch einem Anschluss an das Aufzählen der Systeme ein Beispiel interessieren für einen typischen Charakter den du spielst.

00:18:49: Hast du da eventuell einen mitgebracht oder kannst uns einen beschreiben und vielleicht auch so ein bisschen uns entlangführen?

00:18:56: An welchen Punkten der dann vielleicht für deine Spieleitung den Anlass gab, dich als Power Gamer zu bezeichnen.

00:19:03: Kannst du dann konkreten Charakter mal beschreiben?

00:19:06: Ein ganz einfaches Beispiel was ich damals hatte war dass ein Spieleiter von uns gesagt hat das er gerne einen Stufe zwanzig Wonshot leiten möchte und der hat so uns gesagt baut doch einfach mal die dämlichsten Charaktere die ihr finden könnt.

00:19:20: also wirklich was auch immer möglich ist versucht es mal rauszuholen.

00:19:23: Ich bin gespannt was wir aus dem Systeme auspuschen können Und ich habe es geschafft, einen Charakter zu bauen bei dem der Game Master gesagt hat, spiel dir mal bitte nicht.

00:19:30: Lass das mal!

00:19:31: Weil ich eine relativ einfache Interaktion gefunden habe die schlicht und einfach game-breaking in Anführungszeichen war.

00:19:39: Und zwar konnte man eine Konstruktrasse spielen – die Verbotheesen, die glaube ich.

00:19:44: Das gibt für Konstrukte im Pathfinder die Regeln dass man für eine Goldsumme ein Konstrukt verbessern kann was sich auch in einer Attributsverbesserung äußern kann.

00:19:53: Und bei einem Worldwood ist es so, der wird immer nur von einer Person geschaffen und nur diese Person kann dann eben auch den Worldwood verbessern.

00:19:59: Aber man kann ja durchaus im Rahmen der Charaktererschaffung sagen naja zum Beispiel ich erkenne mal einen Erschaffer, ich habe vielleicht auch ein ganz gutes Verhältnis zu ihm... ...und weil er Stufe zwanzig Charakter halt, ich glaube irgendwie achthundert-achtzigtausend Gold also eine riesige Menge an Geld hat um sich auszurüsten war's mir möglich mit den Geldkosten die eine Attributssteigerung benötigt meine Attribute in einen Bereich zu steigern, der vor dem Spielsystem einfach überhaupt nicht vorgesehen war.

00:20:22: Und da hat der Game Master zum Beispiel gesagt, ja spiel diesen Charakter mal bitte nicht.

00:20:25: Weil das ist halt einfach nur doch Broken.

00:20:27: Da hab ich gesagt es kann ich absolut nachvollziehen habe dann einen anderen Charakter gebaut.

00:20:30: Das war ein Mönch und bei dem habe ich ausgenutzt dass Mönche mit ihren unbewaffneten Angriffen erheblich besser skalieren als normale andere Unbewaffnete Charaktere das tun würden und habe dann größte Kategorien begonnen auf den Mönchi darauf zu stecken, wenn man so möchte.

00:20:47: Zum Verständnis Größenkategorien sorgen dafür dass man bessere Würfel bekommt bei Angriffen.

00:20:52: also eine Waffe die vielleicht mit normaler GrößenKategorie ein W-II Staben machen würde, würde dann beispielsweise bei einer größeren Kategorie größer zwei w sechs machen und danach dann zwei w acht und immer so weiter.

00:21:03: Und die unbewaffneten Schläge von Mönch, die machen immer zwei Schritte bei diesen Schritten.

00:21:07: Also sie machen da eben nicht von einem w zwölf zu zwei w sechs Sondern dann wäre ich zum Beispiel von einem wie zwölft zu zwei weach direkt gesprungen.

00:21:13: Und indem ich das einfach nur maximal hochskaliert habe, hat mein Mönch am Ende so viel Schaden gemacht dass er Dämonen die normalerweise eigentlich schon kleine eigene Bossgegner sein sollten und einen einzigen Kampfrunde totschlagen konnte.

00:21:25: Dann

00:21:26: mal ganz kurz auch noch davon ausgehend.

00:21:29: du hast jetzt grad gesagt okay das war so ein Sonderfall wo ihr in Pathfinder gesagt habt wir spielen jetzt mal Stufe zwanzig Charaktere.

00:21:36: Jetzt hast du ja auch gesagt dass es dir darum geht dein Charakter weiterzuentwickeln besser zu werden im Laufe des Spiels.

00:21:43: Hast du noch mal so ein Beispiel für einen Charakter, den du sowieso powergamingmäßig tatsächlich in der Kampagne gespielt hast?

00:21:49: Also vielleicht von Stufe eins bis X oder wenn es ein stufesfreies System war, sag ich mal von der Charakterschaffung bis hin zu über mehrere Abenteuern weg.

00:21:57: und kannst du uns da mal durchführen wie sich dann in so einer Kampagnen der Power Gamer-Charakter für dich darstellt und auswirkt.

00:22:06: Das ist eine gute Frage weil Also, man startet ja seinen Charakter nicht mit mehr oder besseren oder anderen Optionen als die anderen Spieler.

00:22:15: Das heißt wenn ich jetzt sagen müsste wie tun sich meine Charaktere hervor zu Beginn einer Kampagne gegenüber anderen Charakteren dann kann es auch genauso gut sein dass ich sage mein Charakter tut sich darin hervor das er erstmal gar nichts kann.

00:22:29: also ein Beispiel was ich da gerade vor Augen habe ist einen Magie Worker auch in Pathfinder den ich aktuell spiele.

00:22:34: Die Gruppe ist glaube ich Level vier geworden Und Magie-Würke im Pathfinder sind auf niedrigen Stufen nicht besonders stark.

00:22:42: Sie haben einige sehr, sehr starke Zauber aber sie halten überhaupt nichts aus und sind sehr einfach zu treffen.

00:22:49: Ich will nicht sagen es müssen die Sterne richtig stehen damit sie was erreichen können Aber sie haben schon eine ganze Reihe von Einschränkungen und sie werden als Daphonstufen sehr stark.

00:22:57: Bei diesem Charakter ist es so dass ich mir überlegt habe ich möchte einen Illusionisten spielen und den Illusionnisten der vor allem auf Schattenmagie geht.

00:23:05: Das heißt, ich habe mir erst mal angeschaut was gibt es alles an Schatten-Magie und was gibt das an Illusionszaubern.

00:23:10: Und dann habe ich begonnen zu gucken eine vernünftige Balance hinzubekommen zwischen dieses Zauber finde ich toll die möchte ich gerne nutzen und diese Zaube sind tatsächlich stark und nützlich so dass sich auch irgendwie etwas zur Gruppe beitragen kann.

00:23:23: der Charakter wird aber also ist jetzt noch nicht an den Punkt.

00:23:26: wie gesagt wir sind gerade erst Stufe vier Aber er wird sich an dem Punkt entwickeln wo er unfassbar stark drin ist.

00:23:32: weil ich bei der Charakter Erstellung sehr, sehr viele Hebel so gesetzt habe.

00:23:36: Dass er das Potenzial dazu bekommen kann, unfassbar schwierig zu widerstehende Zauber zu bekommen und weil Schattenmagie eine Eigenart hat die dafür sorgt dass es zwar eine Illusion ist aber nicht wer eine Illusion durchschaut werden kann weil es teilweise real ist sorgt das dafür dass sich unfassbare Flexibel zaubern kann und das mit Zaubern denen die geht nach nahezu gar nicht wieder stehen können.

00:23:56: also durfte gesagt wildlich am Anfang etwas schwach gehalten um am Ende tatsächlich die Option zu haben, das auszuspielen wo ich mit dem Charakter wirklich hin möchte und das dann aber auch in stark zu

00:24:07: haben.

00:24:07: Faszinierend!

00:24:08: Vielleicht eine Nachfrage dazu?

00:24:10: Hast du als du den Charakter generiert hast oder also dein Gedanken darüber gemacht hast wie der Charakter werden soll?

00:24:16: Hast Du da gedacht oh ich will jetzt einen Schattenmagier Illusionisten spielen Und hast dann angefangen dich da einzulesen und hast dann halt gemerkt, wie das so funktioniert in allem was du gerade beschrieben hast.

00:24:26: Also auch mit dem relativ schwach am Anfang oder später.

00:24:29: halt dann mit diesen Effekten die du gerade geschrieben hast dass es halt sehr sehr mächtig wird und kaum schwer zu widerstehen.

00:24:36: Oder hast von Anfang gesagt okay ich weiß, dass Schattenmagie Schatten-Illusionsmagie diesen Effekt hat Dass das eben ein besonders schwierig zu wider stehende Art von Magie ist.

00:24:48: Also baue ich mir einen Schattenmagier.

00:24:50: Ich würde sagen, es war ein Müschting daraus.

00:24:52: Ich hatte den Gedanken dass sich gerne mal einen Illusionisten spielen wollte weil ich Illusionistenskonzeptuell und fast battol finde Und weil ich das auch gerne mag mit unkonventionellen Lösungen an Herausforderungssituationen heranzugehen.

00:25:04: Das Problem bei Illusionists in Pathfinder ist aber ab einem bestimmten Punkt die allermeisten Gegner in der Lage sind Illusion zu durchschauen.

00:25:12: damit werden Illusionnisten unbrauchbar.

00:25:15: Sozusagen, als fast schon kleine Herausforderung habe ich mich selbst überlegt.

00:25:19: Wie kann ich es schaffen einen Illusionisten zu bauen der auch auf hohem Level tatsächlich noch funktioniert und gut bespielbar ist?

00:25:26: Und auf der Suche nach Antworten bin ich überschappend magie gestolpers.

00:25:32: Mal eine konkrete Frage ob.

00:25:34: vielleicht kannst du mal eine Situation beschreiben wo dein Power Gaming im Spiel vielleicht dann von der Spieleitung oder von den Mitspielern eher negativ aufgenommen wurde und vielleicht hast du aber auch ein Beispiel, wie du es schaffst als Power Gamer deine Interessen in so einer Gruppe mit den anderen Interessen im Einklang zu bringen.

00:25:55: So dass vielleicht der Power GAMER total die Unterstützung ist.

00:25:57: Also ich denke jetzt gerade zum Beispiel im klassischen Dungeons & Dragons oder Pathfinder oder ähnliches kann ja eine Gruppe auch vielleicht total happy sein einer so mächtige Person mit im Bunde zu haben wenn's in Kämpfe geht etc.

00:26:09: also wenn du hast du so Element, wo du sagst ich kann mal eine Anekdote erzählen.

00:26:13: Wo ich eher negativ aufgefallen bin und AnekDote durch einen positiven Beitrag auch mit explizitem Bauer Power Gaming geleistet habe?

00:26:21: Also lustigerweise glaube ich dass der allgemeinste Weg wie man das machen kann so seltsames Klingenmark Rules Lawyering ist.

00:26:30: also Ich denke der Begriff sagt euch etwas ne Dass genau die genaue Auslegung von Regeln zu wissen und aufzukennen dafür muss man die Erkenntnisse zu den Regeln besitzen.

00:26:39: Und letztendlich ist ein Charakter nur so stark, wie die Spielregeln es erlauben und wie es dann am Ende auch der Spieltisch erlaubt.

00:26:45: Wenn die Spieleitung sagt das ist schön dass dein Charakter das auf dem Papier und nach den Spielregel kann aber das machen wir jetzt nicht so Dann akzeptiere ich das natürlich auch.

00:26:54: Im Umkehrschluss hatten wir aber durchaus schon Situation wo Zum einen, ich halt gesagt habe aber das und das sollte der Gegner gar nicht tun können weil die Spielregeln besagen etwas anderes.

00:27:04: Und dass es teilweise hat sich die Gruppe sehr darüber gefreut, weil sie gesagt hat Gott sei Dank wir sind eh schon in der Beredulge und die Spieleitung hat da einfach nur ein Fehler gemacht.

00:27:12: Ich habe aber natürlich auch schon im Umkehrschluss erlebt, dass die Spielleitung das durchaus gezielt anders gemacht hatte und nicht wirklich darüber war, dass ich sie darauf hingewiesen habe, dass ist eben nicht regelkonformbar.

00:27:21: Wir hatten auch wieder in Pathfinder eine Situation äh, wo unsere Gruppe von einem Monster angegriffen wurde.

00:27:27: Von einem Vendigo und der Vendigoo hatte ich weiß nicht ob die das standardmäßig haben aber er hat da eine Furcht Aura.

00:27:32: Das bedeutet man kommt in diese Reichwarte dieser Aura Und dann muss man einen Wurf schaffen.

00:27:36: wenn man den nicht schafft dann rennt der eigene Charakter schreiend davon und mein Charakter war der einzige der diesen Wurf geschafft hat was nicht daran lag dass er gut darin war sondern einfach dass ich Glück hatte.

00:27:46: und dann sah ich mich auf einmal allein mit diesem riesigen Monster konfrontiert.

00:27:51: Es ist lustigerweise geschehen, dass ich gesagt habe, okay.

00:27:54: Ich glaube das ist der Moment wo mein Charakter stirbt aber es ist auch der moment wo er der restlichen Gruppe die Zeit erkaufen kann, die sie braucht um sich neu zu organisieren.

00:28:01: Das war so etwas wo ich gesagt hab wenn ihr jetzt stirbt dann wäre das ein würdiges Ende!

00:28:05: Ich habe aber auch dementsprechend alle Waffen aufgefahren, die ich hatte, habe alle Sonderfähigkeiten genutzt habe so sehr wie ich nur irgendwie konnte gegen dieses Monster gekämpft und was passiert ist, ist dass mein Charakter dieses Monster nach Strich-und-Fahren verprügelt hat.

00:28:17: also Es war als Kampf für die gesamte Gruppe ausgelegt und mein Charakter hat alleine dieses Monster verhauen, weil ich eine Kombination aus Glück und Fähigkeit hatte mit der ich das Ding besiegen konnte.

00:28:30: Daraufhin ist es in den Stehsturm der draußen Tobde geflohen.

00:28:33: Weil ich wusste, dass mein Charakter fliegen konnte, er hatte Flügels, ein Vogelmensch ... Mir klar war, dass sich das Ding regenerieren konnte, wollte ich es gerne verfolgen und töten was für mich auf der einen Seite nur logisch war, weil sonst könnte es ja wiederkommen und uns wieder bedrohen.

00:28:48: Und vielleicht auch noch die zerstreuten anderen angreifen, die ja immer noch empfiehend waren?

00:28:52: Und gleichzeitig wäre das natürlich auch für mich narrativ ein total toller Abschluss des Momentes gewesen, weil man kann sagen, dass man sich will einfach unfassbar toll angefühlt hat, dass dieser als Last Stand wahrgenommene Kampf dann doch so umgedreht wurde.

00:29:06: Da hatte ich Spieleitungen mir aber doch relativ eindeutig... entgegen der Spielregeln, die es anders gemacht hätten vermittelt.

00:29:13: Nein dieses Wesen schafft es zu flüchten.

00:29:16: du hast keine Optionen ist zu verfolgen und ich nehme diese ganze Sache in die Hand.

00:29:20: Und da bin ich tatsächlich durchaus mit der Spieleitung einander geraten weil Ich mich in dem Moment sehr unfair behandelt gefühlt habe.

00:29:27: Die anderen Spielen haben aber gesagt sie fanden das gar nicht so sehr verkehrt Weil Es für Sie natürlich auch ein doofes Gefühl war.

00:29:33: Okay, mein Charakter kriegt jetzt Angst.

00:29:35: Mein Charakter läuft weg!

00:29:36: Mein Charakter kommt irgendwann wieder der große Boss geht und dann wurde bereits verprügelt.

00:29:40: Tonne Session viel Spaß.

00:29:41: Spannend also.

00:29:42: es findet eine sehr gute Geschichte die das mal illustriert weil ich nehme davon mit wie du es schon sagst.

00:29:48: eigentlich ist es vom Narrativen her ein total schönes Beispiel wie die Würfel Geschichten erzählen können ja?

00:29:55: Du hattest Glück dass du der einzige warst der dieser Furcht Aura widerstehen konnte.

00:30:00: Du hast ja selbst gesagt, das war eine Mischung sozusagen aus dem was dein Charakter kann und Glück aber wahrscheinlich natürlich auch.

00:30:07: du hast beschrieben.

00:30:08: Du hast alle Mittel die dir zur Verfügung standen den Regeln nach angewendet und dadurch im Prinzip das dann geschafft einen epischen Kampf der mit diesem Vendigo zu liefern.

00:30:18: Und für mich klingt es tatsächlich eigentlich Nachdem wofür Spielregeln überhaupt da sind nämlich Geschichten zu erzählen dass ich sag mal Wahrscheinlichkeiten Herausforderung zu schaffen, durch eben Regeln und Würfelwürfe usw.

00:30:34: Das Glückselement ist ja in diesem Spiel nicht ohne Grund mit drin, das ist ja ein ganz wesentlicher Bestandteil.

00:30:41: Wenn du die Szene so beschreibst dann würde ich behaupten hast du eigentlich das Spiel komplett richtig gespielt?

00:30:48: Und wenn ich deine Frustration nochmal zusammenfasse dass der Spieleiter Aus welchem Grund auch immer, vielleicht war der Wendigo sein wichtigster NSC und er musste gerettet werden.

00:30:57: I don't know!

00:30:58: Aber diese Regeln praktisch spricht dann führt es bei dir zu Frustration weil damit eigentlich so dieser Gruppenvertrag gebrochen wird.

00:31:07: hey wir spielen nach den folgenden Regeln.

00:31:09: kann ich das so richtig interpretieren?

00:31:11: also dass du da dich ein bisschen verraten gefühlt hast?

00:31:14: Ja in dem Moment habe ich mich einfach um diesen tollen Moment beziehungsweise um diesen tollen Sieg.

00:31:20: Betrogen ist so ein hartes Wort, aber im Prinzip habe ich mich darum betrogen gefühlt in dem Moment.

00:31:24: Und das sozusagen überleiten dazu was würde ich als Power Gamer mir von Spieleitung oder Spielern wünschen?

00:31:32: Ich verlange... oder verlangen is auch so ein business word!

00:31:35: Ich wünsche mir dass wir genau aushandeln nach welchen Regeln wir spielen und dass wir uns dann alle an dieses Spiel regeln halten.

00:31:41: Das ist fair gegenüber allen Beteiligten wie ich finde Solange man dabei gut im Gespräch bleiben kann und solange die Spielleitung eben auch sagen kann, hey ich weiß du kannst dir starke Charaktere bauen.

00:31:52: Mach mal bitte das.

00:31:53: und dass nicht oder andersherum so lange die Spieleitung sagen kann ja Ich weiß wir haben diese Regeln ausgehandelt aber in diesem Moment möchte es anders machen weil dann habe ich damit auch niemals Probleme.

00:32:03: was mich extrem ärgert ist wenn sich eine Entscheidung oder etwas in diese Richtung als willkürlich anfühlt und mit dieser Entscheidung dann eben die etablierten Spielregeln gebrochen werden, egal ob das jetzt tatsächliche Spielregel sind oder eben auch einfach die Regeln, die man zum gemeinsamen Spiel am Tisch halt ausgemacht hat.

00:32:23: Man kann natürlich sich überlegen also wenn man jetzt so den ultimative Ich mach alles kaputt Maschine hat, die in der ersten Runde alles macht und alles platt macht.

00:32:34: ob dann so die große narrative Story rauskommen, weiß ich nicht.

00:32:38: Ich glaube das ist natürlich auch immer abhängig von der jeweiligen Situation.

00:32:41: Aber was ganz zentral ist und was aus dieser Diskussion jetzt deutlich wurde, dass es zumindest nicht so ist, dass der Power Gamer per se ein Problemspieler ist und dass er Dinge an den Tisch bringt, die durchaus für die ganze Gruppe einfach gut funktionieren können und produktiv sind und gewinn sind.

00:33:02: Da vielleicht noch eine Frage, die damit ganz eng zusammenhängt Jakob.

00:33:06: Wie ist denn das im Zusammenspiel mit anderen Spielern?

00:33:09: Du bist ja jetzt wahrscheinlich nicht umgeben dauernd von anderen Power-Gamern, sondern du hast ja auch schon beschrieben dass andere Spieler bei dir am Tisch vielleicht die Regeln nicht so gut kennen oder vielleicht auch einfach nicht so viel Freude daran haben das zu durchdringen.

00:33:20: So dieses jetzt übertragen zum Beispiel jetzt mal aufs Sammelkartenspieler diese Deckbuilding zu machen also sich

00:33:26: wie die bestmöglichen

00:33:27: Kombinationen sozusagen zu basteln.

00:33:29: beim Charakter Gehen wir davon aus, du hast einen Schauspieler, ein Storyteller und keine Ahnung.

00:33:34: Ein Gelegenheitsspieler am Tisch die jetzt halt nicht optimal spielen.

00:33:39: was macht das mit dir?

00:33:41: Also ich würde nügen wenn ich sage dass es gar nichts in mir macht.

00:33:46: Ich glaube ist hängt ganz stark davon ab wie es tatsächlich mich und auch meinen Charakter beeinflusst.

00:33:51: Wir hatten In einer Gruppe hatten wir schon ein paar mal die Situation dass wir in einem wirklich knackigen Kampf waren Und ich kannte die Spieleitungen auch schon etwas länger und mir war klar, in Zweifelsfalle ist sie sich nicht zu schade unsere Charaktere umzubringen.

00:34:06: Das ist nichts Negatives!

00:34:07: Ich bin der Meinung dass ein Todesrisiko bei klassischen Abenteuergeschichten vorhanden sein muss weil es uns sehr viel Spannung rausnimmt.

00:34:13: aber trotzdem sorgt das natürlich dafür, dass wenn ich meinen Charakter gerne mag, ich möchte, dass er stirbt.

00:34:18: Dann hatten wir schon die Situation, dass andere Leute willentlich ihre Spielzüge im Prinzip nicht genutzt haben um zum Beispiel eben auszuspielen, dass ihr Charakter gerade in Panik ist oder dass er sich entschieden hat.

00:34:30: Er möchte lieber flüchten und das hat schon viel Frustration bei mir gesorgt weil ich mir halt gedacht habe naja am Ende des Tages könnte diese Person auch taktisch gute Entscheidungen treffen denn so wie sie sich jetzt zur Flucht entscheidet sorgt es im Zwangensfall nur dafür dass die andere Charaktere sterben aber der Charakter fein raus ist.

00:34:46: davon ab bin ich aber der Meinung alle so wie Sie es am liebsten möchten.

00:34:52: Ich biete meinen Mitspielenden Wenn sie danach fragen oder auch so gerne Unterstützung dabei an, irgendwie ihre Charaktere zu planen, Bild zu machen.

00:35:01: Oder wenn Sie zum Beispiel im Kampf nicht wissen was sie tun könnten ihnen auch zu sagen pass auf.

00:35:05: Folgende Optionen hast du wahrscheinlich, wenn du den und den Charakter genutzt hast.

00:35:09: aber wenn sie sich anderweitig entscheiden und das nicht gerade irgendwie dazu führt dass mein Charakter sofort explodiert oder etwas in die Richtung dann... Ist das deren Entscheidung?

00:35:18: So wie ich mein Spiel spielen möchte, spiele ich es und so wie andere Spielspielen wollen sollen sie's bitte spielen.

00:35:22: Also bewähre ich denn das zu diktieren.

00:35:24: Sehr

00:35:24: schön du seht.

00:35:25: klassische Leben-und-Lebenlassenphilosophie ist natürlich sehr sympathisch und ich finde es zeigt auch eigentlich wie spannend diese Typologie ist.

00:35:33: Es ist ja wirklich super einfach und sie ist nicht besonders systematisch.

00:35:36: also es gibt ja zum Beispiel keine klaren Kriterien nachdem das gebaut wurde sondern es ist wirklich einfach mal ein bisschen... Na ja, so anekdotisch vielleicht aus der Beobachtung zusammengestellt.

00:35:46: Aber ich finde einfach dadurch durch diese Diskussion jetzt schon also was uns das zeigt wie viel uns das über unsere Spieler und die Leute mit denen wir spielen einfach erzählend und was es uns ermöglicht die besser kennenzulernen einfach sich darüber mal Gedanken zu machen finde ich super spannend.

00:36:04: Ich würde ganz gerne die Gelegenheit auch nutzen, nochmal selbst was zu lernen.

00:36:08: Dazu bringe ich meine eigene Anekdote an wie ich als Spielleiter mal einen Power Gamer erlebt habe.

00:36:14: und Jakob, ich würde mich ganz gern über dein Feedback dazu freuen.

00:36:19: Gespielt haben wir Shadowrun?

00:36:20: Shadowrun ist ja auch...ich frag mich nicht welche Edition!

00:36:23: Ich glaube fünfte sechste Whatever ist auch nicht so wichtig.

00:36:26: Shadowrun per See ist ja eins dieser Systeme, die mit zahlreichen Erweiterungen gesegnet dann durchaus Power Gaming ganz gut unterstützen.

00:36:36: Und ich hatte das Ganze angelegt als so eine Art Street-Level-Kampagne, also es ging jetzt eher um wirklich diese klassischen Punks die im eher prekären Verhältnissen leben und die Story ist nicht bis ins epische erst mal rein sondern lasst uns erstmal ganz klassisch cyberpunkik anfangen Serienmörder Story, die waren dann auf der Suche nach so einem Magiebegabten Serien-Mörder in Seattle und so weiter.

00:37:04: Und ich hatte mir das ganze Setting halt wirklich so ja auf Street Level vorgestellt.

00:37:09: Da waren dann auch im entsprechenden Regelwerk, gab es dann auch Locations

00:37:13: usw.,

00:37:13: wo dann halt Gangs unterwegs waren und so.

00:37:16: Ich nenn's jetzt mal so Street Worker, die den Ehemann Leuten geholfen haben und so in diesem Minute Milieu hat es gespielt.

00:37:22: Einer der Charaktere hatte sich einen Straßensamorei gemacht Und den halt vom Typ Power Gamer in jeder Runde, die wegspielt haben und er hatte wirklich alles genutzt um diesen Straßsammerei aufzumachsen.

00:37:35: Der war im Prinzip bis auf eine unmittelbar in der Nähe stattfindende nukleare Explosion eigentlich nicht zu verletzen und hat gleichzeitig durch seine Skills eigentlich jeden Gegner egal wer da kam instant besiegt und der trug dann auch ständig so eine extreme Panzerrüstung.

00:37:53: Und zusätzlich noch ein Schild, weil dieses Schild dann auch nochmal Würfel in den Pool brachte gegen Verteidigung usw.

00:38:01: Und mich hat es an dieser Stelle tatsächlich gestört, weil das ganze Setting drum herum was ich mir eigentlich aufgebaut hatte massiv außer Balance gebracht hat, weil diese...ich nennen sie jetzt mal kleinen Gegner ne?

00:38:14: So einen Gangtyp oder eben auch nen Lone Star, Cop oder ähnliches.

00:38:19: Überhaupt keine Bedrohung mehr darstellte für eben jeden Charakter und die einzigen Gegner, die ich ihm hätte schicken können im Kampf dann so diese... wie heißen sie da?

00:38:28: Diese roten Samurai von Ronin oder wie diese ganzen Firmen der heißen also ich sag mal so superelitisch Spezialeinheit mit militärischem Equipment und ähnliches und das für mich so eine Eskalationsspirale war, die sich an dieser frühen Stufe des Spiels gar nicht wollte.

00:38:44: und dann habe ich halt irgendwann Weil regeltechnisch kann er dieses fucking Schild haben.

00:38:49: Es steht noch nicht mal drin, dass er das Ding in der Hand haben muss.

00:38:52: Also rein theoretisch konnte es auf dem Rücken tragen und es hat ihm schon die Boni verpasst Und irgendwann habe ich dann halt so gesagt naja okay ihr wollt an der Cover in so ein Club rein.

00:39:01: Da fällt's halt schon auf wenn du mit so einem Helm und einer Vollmontur und einem Schild und so weiter da reingehst.

00:39:07: Vielleicht lässt sich dann der Türsteher da nicht rein Und dann hat er halt alles in Bewegung gesetzt, um irgendwie seine Ausrüstung Stückweise in diesen Club rein zu schmuggeln.

00:39:17: Sich an den Türsteher vorbeizuschleichen und dann auf dem Klo diese Ausrüsten anzulegen.

00:39:22: Am Ende war es auch nur... Da kam noch nicht mal ein Kampfzustand.

00:39:25: Es ging wirklich nur darum, so Hinweise zu ermitteln oder ähnliches.

00:39:28: Aber ich habe mich durch die Art des Spiels irgendwie meine Immersion zerstört worden.

00:39:34: Meine Suspension of disbelief und das hat zum totalen Kontrast gestanden Auch dieser Spieleiter, der irgendwie versucht hat jede Logik und jeden Trick.

00:39:43: Bei regeltechnisch kam ich ihm nicht entgegen zu versuchen halt ihm klarzumachen dass man eben nicht in der Fußgängerzone mit Sturmgewehr, Schutzschild und Vollpanzerung permanent rumläuft und vielleicht auch beim Kacken das Ding mal ausziehen muss.

00:39:57: also so bin ich dann daran gegangen Und Yumi hat ihm das keinen Spaß gemacht und mir keinen Spaß gehabt und dann hat sich das Ganze dann auch ein bisschen leicht verflüchtigt.

00:40:06: aber da die Frage an dich Jakob Kannst du meine Position so ein bisschen verstehen?

00:40:12: Was hätte ich besser machen können, um diesem Spieler zu begegnen?

00:40:16: oder sagst du Oliver was du da gemacht hast war großer Mist.

00:40:19: Warum haste ihn dann nicht die roten Samurai auf den Hals gehetzt?

00:40:23: das war doch dann sicher genau das was er sich gewünscht hätte fürs Spiel.

00:40:26: Also Scherzhoff würde ich natürlich antworten der muss einfach direkt los wir auf die Füße treten und herausfinden was ist passiert mit einem Drachen zu kämpfen?

00:40:35: Nein aber Also ich bin nicht der Meinung, dass du da etwas falsch gemacht hast.

00:40:39: Das Einzige was sich jetzt aus dem wie du die Anekdote geschildert hast rausgenommen hätte wäre das Du vielleicht einfach anstatt zu sagen naja denk doch mal drüber nach das kannst du vielleicht dich wieder in den Club nehmen und so Vielleicht auch ein bisschen tatsächlich aus dem Spiel rausgegangen wärst und gesagt hattest hey pass auf Es ist für mich total unangenehm so zu spielen weil dein Charakter nimmt seine Ausrüstung überall mit hin.

00:41:03: das ist für.

00:41:03: Er ist auch einfach so stark, dass wenn es dabei zum Kampf kommt, wofür er ja diese Ausrüstung hat.

00:41:11: Ist eben überhaupt keine Herausforderungen für ihn gibt und ich als Game Master finde es schön euch Spieler herausfordern zu können.

00:41:17: das mit diesem Charakter nicht möglich.

00:41:19: wie kommen wir da zusammen?

00:41:20: Also ganz drauf gesagt.

00:41:22: Für dich hätte ich gesagt falls du das nicht so getan hast Du hast es jetzt nur umschrieben.

00:41:26: Es kann ja auch sein, dass es doch ein bisschen anders war als du's kurz zusammengefasst hast.

00:41:31: Sprich es wirklich direkt an, versuche es nicht unbedingt ausschließlich im Spiel zu lösen sondern auch wirklich einfach ins Gespräch außerhalb des Spiels zu gehen.

00:41:40: Ich kann aber auch deine Frustration echt absolut nachvollziehen habe selbst solche Spieler auch schon erlebt und das ist da meistens der Punkt wo ich wenn ich in einer solchen Spieleitungsposition wäre eben sagen würde okay Freunde wir haben jetzt zwei Optionen entweder wir müssen das Ganze anpassen Wir müssen halt sagen, nein das ist ein Club.

00:42:00: Da kannst du nicht deinen Panzerschild in seine Panzerrüstung mitnehmen und nein du hast die Rüstung auch nicht einfach nur auf Toilette bist.

00:42:05: oder wir sagen jetzt... ...wir machen das so!

00:42:09: Du kannst den Schild da mit rein nehmen, du kannst doch auf Toilsette gehen, du musst dich mal die Hose runterziehen.

00:42:12: Die Rüstungen hast du trotzdem an.

00:42:15: aber dann machen wir es auch auf dieser Ebene weil das Feeling was man mit einem Spiel erzeugen kann, das kann ja total stark umschlagen.

00:42:24: also Ich habe Shadowrun erlebt, das ist unfassbar ernst und superpunkig gewesen.

00:42:28: Ich hab aber auch Shadowrun erlebt wo die Gruppe gesagt hat ganz ehrlich ganz viele von den Dingen die hier in diesem Setting oder dieser Welt passiert sind absolut wahnsinnig.

00:42:36: also lasst uns das doch bitte genauso wahnsinnigt bespielen.

00:42:38: Explosionen schreihe und Chaos wo es nur hingeht.

00:42:41: Und ich glaube In einer solchen Situation wäre aus meiner Warte tatsächlich das sinnvollste einfach zu sagen Lasst uns mal kurz das Spiel pausieren und als Gruppe von Spielenden und Spieleitungen überlegen Was wollen wir eigentlich vom Spiel gerade und wie können wir das gemeinsam erreichen?

00:42:58: Das finde ich super spannend.

00:42:59: Ich gebe auch gleich nochmal Feedback, also nein!

00:43:01: Ich bin natürlich damals nicht auf die Idee gekommen diesen Outtake zu machen und mit dem Spieler oder der Gruppe das auf der Metaebene anzusprechen.

00:43:09: Ich habe es dann tatsächlich versucht wie beschrieben erstmal im Spiele irgendwie so zu verdeutlichen und es ist dann glaube ich insgesamt nicht gut gelöst worden.

00:43:20: aber ich finde der Tipp oder dieser Hinweis Den finde ich sehr, sehr wertvoll und das nehme ich für mich auch erst mal wieder als Erkenntnis mit.

00:43:28: Dass man durchaus dann nicht

00:43:32: im

00:43:32: Spiel irgendwie so eine kleine Mini-Schlacht auftut um irgendwie zu gucken wie kriege ich dich lieber Power Gamer jetzt in mein Spiel da rein?

00:43:41: sondern dass man lieber wirklich im Sinne des Gruppenvertrages Einmal raus geht aus dem Spiel, das klärt.

00:43:48: Weil es kann ja auch sein dass der ganze Rest der Gruppe sagt Ja schön Oliver da dein Punk-Szenario aber wir finden's alle geil, wenn wir die roten Samurai niedermetzeln könnten.

00:43:57: Also sprich das nehme ich als Empfehlung tatsächlich auch mit.

00:44:03: Ich würde es auf tatsächlich für allgemeinern also Egal welchen Spielertüb, aber eben auch beim Power Gamer wenn ihr am Tisch das Gefühl habt es passt nicht rein.

00:44:12: Jakob du hast ja auch mehrfach betont dass auch Spieler der schon zu dir gesagt hat ne bitte machen diesen super mächtigen Charakter nicht.

00:44:18: also das

00:44:19: durchaus der gute Power GAMER bereit ist auch darüber zu reden und dann am tisch entsprechend auch in Kompromiss einzugehen was glaube ich eh egal welcher Spieler Typ und Spieleiter da sitzt immer.

00:44:32: ein gutes Ding ist dass man halt gemeinsam aufeinander zugeht und auch Kompromisse eingeht.

00:44:37: Und das finde ich nochmal einen sehr spannenden Hinweis, den ich mir da mal zu Herzen nehme.

00:44:43: Ich habe diese Situation ist es schon ziemlich lange her aber ich hab sie halt immer noch ganz gut im Gedächtnis weil ich da mich auch so ein bisschen hilflos gefühlt haben gedacht.

00:44:51: Aber okay wie machst du das jetzt gerade?

00:44:53: Weil eben auch meine komplette Regelaversion da wieder voll zum Tragen kam der mir natürlich jeden Paragraf um die Ohren gehauen hat und mir sehr gut erklären konnte, warum das was er da macht alles völlig legit ist.

00:45:12: Ich glaube dass unfassbar viel von den Vorurteilen die PowerGamer gegenüber geäußert werden daher kommen, dass man an seinem Tisch nicht nur Power Gamer sitzen hatte sondern auch antagonistische Spieler Also Spieler, die versucht haben ihren Spaß durchzurehen selbst wenn er gegen den Spaß der Gruppe oder gegen die Wünsche der Spieleitung ging.

00:45:31: Und das ist eine Praxis, die kann man bei allen Spielenden finden und da muss man immer gleich begegnen.

00:45:38: Man muss sich daran erinnern dass alle zusammen an diesen Tisch sitzen um Spaß zu haben Die Wünschen und Bedürfnisse ehrlich einander kommunizieren und dann schauen wie man zusammenfinden kann so dass vielleicht am Ende es doof gesagt für jemanden perfekt ist Aber für alle immer noch eine spaßige und tolle Erfahrung.

00:45:55: Und ich glaube, da kann man Power Gamer genauso gut integrieren wie jede andere Form von Spielen denn auch!

00:45:59: Bessere Schlussworte wurden noch nie in einer Podcast-Folge über Power Gama gesprochen.

00:46:05: Jakob – ganz herzlichen Dank für diesen Einblick in eine zumindest Olli und mir bisher nicht so ganz geläufige Form des Spielens.

00:46:15: Du hast ganz, ganz viele Punkte aufgeworfen.

00:46:20: Wo Olli und ich definitiv einen Haken dran machen würden und sagen sehen wir ganz genauso.

00:46:26: das ist ein super interessanter Erkenntnis Und wir haben glaube ich sowohl Olli als auch ich einige Punkte die hier mitgenommen Die wir mitnehmen werden in den nächsten Überlegungen.

00:46:39: Wie gesagt ganz herzlichen Dank.

00:46:41: Danke auch an euch fürs Lauschen Wenn euch die Folge gefallen hat, abonniert den Zwei W-Zwölf Podcast.

00:46:47: Erzählt eure Mitspielerinnen und Mitspielern von uns und meldet euch bei uns über e-mail www.zweiw-zwölfpodcastatmail.de oder als Kommentar auf YouTube.

00:46:59: Und teilt uns mit!

00:47:00: Wenn ihr selbst Power Gamer seid, findet ihr euch wieder?

00:47:03: Oder habt ihr was vermisst in dieser Diskussion?

00:47:05: Vielleicht noch irgendwas, das wir aufgreifen hätten sollen?

00:47:08: Oder wenn ihr Spielleiter seid, habt ihr Power Game an der Gruppe.

00:47:10: wie bindet ihr sie ein?

00:47:12: Und natürlich auch sonst alle Ideen für Themen, Fragestellungen die uns weiterbringen auf dem Weg die besten Spieleiter der Welt zu werden.

00:47:19: Wir freuen uns darauf von euch zu hören.

00:47:21: bis dahin ganz viel Spaß beim Spielleiten.

00:47:23: das wünschen ich David

00:47:26: und Oliver.